Или просто вас всех зомбировали врачи заученной фразой, что дст не лечится?

Мда...ну всё-таки, я думаю, что может быть на начальном этапе, когда они только появились, как-то можно заставить их исчезнуть? Активный спорт, физ.нагрузка, улучшение кровообращения.. Хотя не знаю, конечно наверняка, но мне кажется, случаи улучшения вполне реальны.
Также абсолютно точно и то, что мухи при гемофтальме рассасываются со временем, пусть и не все.
И ещё ведь была ситуация, описанная пользователем darkness, с которой я много общался и здесь, и вконтакте. У неё врачи нашли паталогию сосудов глазного дна, сужение. И после активного занятия спортом и курса терапии у невролога, мухи у неё прошли в течение примерно года.

Вот человек)) Говорю же, я лично общался с этими людьми, причём долгое время. Ещё раз говорю, что пятна у как минимум одной из них, прошли после установления причины и активного лечения. Я понимаю, что мы тут все скептики и чужую радость не можем принять на физическом уровне, типа: как так? У нас всё так хреново, а кому-то удалось избавиться хотя бы частично? Такие люди есть, вот и всё. И это надо просто принять. Хотя...ведь очень многие, в том числе и врачи, считают что яг-лазер - это профанация и он не избавляет от мух. Кое-кто даже думает, что все приведенные тут отзывы прошедших у доктора Мухолога лечение - липа, и что чуть ли не он сам пишет их.
Так что, 100% уверенности нет и быть не может.
Но то, что единичные случаи избавления от дст есть - это факт.

Мачете
Не удивляйтесь. Так думают чуть меньше чем 100% постсоветских врачей. Далеко ходить не надо - даже у меня на работе есть человек, который серьезно считает, что помутнение можно расколоть только на большее количество помутнений. У нас работают четверо. Остальные трое так не думают - секрет в том, что они пробовали делать Это 

Не факт это, факты будут тогда когда появится статистика излечившихся и не излечившихся. Тысячи мучаются годами и лишь 2-3 людей излечились? Это посчитайте какой вообще процент возможного исцеления. Даже если был бы хотя бы мизерный шанс исцеления, то людей было бы не 2-3, а хотя бы 100 в этом случае. Есть же слова, что человек со временем привыкает ко всему, вот и результат позитивного настроя и ''излечил'' Катю, в том смысле, что мух у неё было мало и все они прозрачные, легко игнорируемые. Путем форсировании над собой всяких бассейнов и массажей, она просто отвлекалась от главного и перестала обращать внимание на мух, которые никуда не пропали, просто стали менее проблемными. Кто говорит обратное - сказочник.

Глобально " видимость " зависит от ряда причин:
- первое и самое главное это тн общее самочувствие. Чем оно хуже - тем видно лучше. Советская терапия причислила мушек к сиптомам гипертонической болезни - из этого вырасла навязчивость измерения АД и исключения гипертонии у всех людей, жалующихся на мух. Получилось довольно глупо - муховоды стали искать у себя ГБ. Поверье выросло из обратного - в момент приступа ГБ человек может видеть повышенное количество мух, да- тех же самых мух, которые видим мы. Вне приступа - все у человека хорошо. Мухи не мешают. Это что , подумаете вы, в приступ вдруг откуда ни возьмись объявляется толпа мух, а на утро все они взяли и рассосались? Неет. Дело в изменении восприятия действительности у скрытых мухоносителей во время ухудшения самочувствия. Тех у кого мухи есть но он их "не видит" огромное количество. Сам лично наблюдал массу примеров когда жирнючие мухи дающие четкую тень на сетчатку не беспокоят до такой степени, что человек не понимает о чем я. Восприятие пластично и тесно связано связано с самочувствием, если не сказать большего - самочувствие определяет восприятие в разной степени жестко.
- второе от чего зависит восприятие - это эмоциональная сфера - состояние. Состояние способно повлиять на многое, если не на все что происходит с человеком в этой жизни. Борьба с определенными состояниями и получение стойкого результата в виде стабильно позитивного состояния является смыслом большинства шаманских (или по-научному -НЛП ) практик. Выход который находит человек , преуспевший в шаманизме ,даже когда этого выхода в физическом мире не существует в принципе - связан с глубокой перестройкой эмоциональной сферы которая ведет к нужному результату - стабильному целевому состоянию, которое определяет не только стабильно позитивное восприятие, в свою очередь, гарантирующее ему избавление от мухостраданий. Плюшек , которые при этом получает шаман гораздо больше -главная из которых -  он становится истиным хозяином своей жизни. Метода сложна и требует посвящения себе всех волевых и большинства временных ресурсов. Не удивляет меня что очень немногие получают результат, ибо выжить на этой дороге мегатрудно.
- третье от чего может зависеть видимость мух - конечно же их физическое положение по отношению к сетчатке. Его изменение может сильно сказаться на видимости вплоть до полного "исцеления", при котором мухи уже не беспокоят вне зависимости от того каими бы зыбкими ни были  первая  и вторая причины. Увеличение расстояния почти равно устранению из глаза. За тем , конечно , исключением что расстояние в другой, менее прекрасный день , может сократиться вновь.
- четвертое, о котором все знают (ну,или хотябы догадываются) - это освещенность фона. Тут говорить не о чем. Все мы носим СЗ.

Нестабильность с которой пациенты то выдают истерию когда врач ничего не может рассмотреть, то полное отсутствие жалоб при явно достаточных для этого физических причинах внутри глаза и сыграла главную роль в том, что муховоды оказались на обочине "официально" принятой медицины. Оно и понятно .Человеку всегда хочется иметь дело с чем - то простым, материальным, стабильным и понятным, как вот например катаракта  - и в африке катаракта. Все в мире человека должно быть просто и прямо как извилина : болезнь --- > метод лечения---> здоровье. А если с тобой что-то не так, и жалуешься ты странно- да иди ты отсюда, мальчик, не мешай дядям работать, у нас вона видишь сколько катаракты нелеченной на коридоре сидит.

Отредактировано Доктор Мухолог (2014-08-23 23:29:19)

Я бы ничего такого не встречал, я бы не написал это.

Если не сложно, не могли бы уточнить - разве мухи могут двигаться в горизонтальной плоскости от ретины к зрачку и обратно?
Если да, то вопрос в следующем - возможно предположить, что появление "новых" мух зависит, например, от выхода в видимую зону "старых" мух, которые до этого "спали" далеко от сетчатки?
Как обычному человеку разобраться = прогрессируют мухи или нет?

Исходя из того, что Вы написали, ни одна муха не может рассосаться никогда. Т.е. мухи просто перемещаются из поля зрения.

У вас есть пациенты с мухами, которых вы наблюдаете несколько лет?

Мне лично говорила глазной врач одной московской клиники, что у нее есть опыт наблюдения пациентов с ДСТ, и что по прошествии определенного времени наблюдаемые мухи меняли цвет с табачного на бесцветный.
Ибо обмен в глазном яблоке все равно есть, иначе не рассасывался бы гемофтальм (хотя я встречал врачей, которые со всей уверенностью говорили, что обмена в СТ нет, т.к. в нем нет сосудов).
Так вот, та врач мне говорила, что изменения происходят, как если сравнить медузу, которая плавает с той, которая оказалась на берегу и высохла на камне. Т.е. полного исчезновения не происходит, а остаются прозрачные остатки.

На форуме были люди, у которых было очень много мух и они исчезли (скорее всего частично) чаще всего после изменения образа жизни.
Если предположить, что вся эта масса мух ушла к зрачку, то должен остаться световой эффект при движении глазными яблоками перед яркими источниками света.
Ибо мухи работают, как дополнительные преломляющие свет линзы, плавая в глазу.
Говорю на основе своего опыта - у меня есть мухи четкие (близко к ретине) и туманные облачка (ближе к зрачку). Так вот и те и другие создают световые вспышки на ярких источниках света.
Катюша, в ветке который мы общаемся, совершенно четко заявила, что световые вспышки от мух у нее прошли. Значит исчезли и линзы, дающие этот эффект. Куда же они исчезли?

p.s. Кроме того, перемещение мух к зрачку по горизонтали должно вызвать дополнительные разрушения волокон СТ.  Поэтому уход одной мухи к зрачку должен вызвать появление еще нескольких мух
p.s.2 Разбираться в вопросах прогрессирования мух все-таки надо, на мой взгляд (узи глаза например). Если у пациента идет мушиный прогресс, то пользоваться лазером очень затратно. После отстрела вновь появятся новые.

Отредактировано bear (2015-03-19 14:53:24)

Спасибо за ответ и совет провести время эффективнее. Я совершенно не хотел Вас ничему учить, а только выразил свое мнение (возможно ошибочное). Я очень уважаю специальность врача, тем более, что оные имелись и имеются в моей прямой родне.
Однако, я не отношусь к людям, для которых иная специальность - это непроницаемая стена, firewall с небольшим количеством открытых его владельцем портов, по которым позволено общение.
Просто по той причине, что однажды менял одну высокотехнологичную специальность на другую (кульман на C++, как раз), а также потому, что имел горький опыт общения с людьми по профессии "Врач".

О последней причине. Мой отец 20 лет прижигал лазером базалиому на носу у одного известного онколога в Москве. Прижигал, прижигал, она появлялась снова. Когда отец тяжело заболел и перестал выходить из дома, я пригласил уже местного онколога, он сказал, что
типа пусть доживает так: он умрет раньше, чем она разъест его, и что не существует в природе операций, которые были бы для него безопасны при его текущем состоянии. Прошло пару лет, базалиома стала разрушать хрящи носа и подходить к глазу. Судорожно искал что-то в интернет, и везде - лазер, лазер. Думаю, это уже пробовали - бесполезно. И как-то случайно задержался на статье про фотодинамическую терапию. Почитал, увидел - что это несколько не то, что делал отец. Лазер, но с другим принципом лечения. Надо еще лекарство вводить. Разрушает только пораженные клетки, а не всех типов, как обычный лазер.
Связался со специалистом. Оказался д.м.н., лауреат госпремии по этой проблеме. При встрече очень удивлялся, почему отцу не сказали про этот метод - он наиболее безопасен и эффективен и известен 20 лет. Поговорили еще. Оказалось, что тот врач, который прижигал отцу 20 лет обычным лазером - знает этого врача и знает этот метод аж с 1993 года. Просто он не сказал об этом отцу. Я спросил - почему? Ответ был такой: конкуренция методов. Т.е. из-за банального профессионального честолюбия моему отцу подписали приговор (и как позже выяснилось, не только ему).  Сейчас операцию сделали, пока развитие опухоли остановилось в 2 мм от глаза.
Так что в нашей стране, приходится въезжать в чужие специальности - жизнь такая. С переменным успехом, конечно.

Что касается Вашей фразы о невозможности обучения меня целой специальности, то не секрет, что  любую даже сложную научную вещь можно изложить популярно и доходчиво для обывателя.

За процессом увеличения\уменьшения количества мух можно наблюдать с помощью узи, например.

Вашу ветку почитал (примерно половину - больше читать не могу - глаза устают быстро от ПК). Судя по Вашим ответам мне и  прочитанному в Вашей ветке, Вы категорически отрицаете какое-либо изменение мух, кроме выхода их за пределы  поля зрения.
Остается непонятной только одна Ваша фраза, которая выбивается из общей картины: "Стекловидное тело имеет хорошую способность к самоочищению от мелких фрагментов мух , остающихся в циркуляции после витреолизиса. По-крайней мере - этот эффект был выражен у всех тех людей, которые писали отзывы мне лично или в ветку или которые приезжали еще раз." Эти куски мух, которые остались после работы лазера - они какие-то особенные такие, что рассасываются? А?  Этой фразой Вы подписались под тем, что СТ при определенных условиях может очищаться от ДСТ.

Отредактировано bear (2015-03-20 11:23:51)

Нет, там именно конкуренция. Он умышленно скрывал метод, которым не владеет, чтобы пациенты приходили к нему, а не к другому.
Вскрылось это просто: к нашему сегодняшнему врачу до сих пор приходят люди, после того, как тот тип годами их лечит, а потом отказывается и не говорит, что еще можно попробовать.
Т.е. он продолжает гадить. Бывшие его пациенты также находят случайно фотодинамический метод через интернет.

Все-таки, мне кажется, что для того, чтобы обывателю объяснить что-то сложное не обязательно учить работать на аппарате и говорить о механизме хемотаксиса макрофагов .
Достаточно просто сказать: для того, чтобы организм вывел из себя инородное тело, он должен понять, что разрушенные частички ДСТ - есть внешний враг, с которым нужно бороться.

Таким образом, разрушая крупные частицы ДСТ Вы как бы перекодируете их во врага для организма, и он их начинает выводить.
То, что обрывки волокон после лазера исчезают Вы узнаете со слов или делаете какой-то анализ?

Эту теорию я слышу не впервые. На сайте одного иностранного лазерного врача есть, что-то подобное в его FAQ по ДСТ:

Floaters are not made up of living, breathing cells. Unlike other living cells in the body, they do not have an active metabolism. They do not take up oxygen, and they do not respirator carbon dioxide. They do not imbibe nutrients, sugars, minerals, medications, herbs, etc. They are for all intents and purposes fairly inert material. As such, I do not believe that they will be responsive to oral or subsequent blood borne nutrients or supplements.
Collagen proteins that make up your eye floaters have been in your eye your entire life. It was not secreted into your eye. It is not made up of abnormal or foreign proteins. They do not bother your otherwise healthy eye. There is no reason the body’s immune system or any other system meant to get rid of abnormal material would recognize your floater as abnormal. There is no natural turn-over of vitreous material or filtration system that would normally clear that material out.

Однако, он честно говорит, что If you have asked me if you are floaters will get worse, I cannot answer you.
If you have asked me if you are floaters will get better with time, I cannot answer you

bear
Эти два ответа Джонсона друг с другом никак не связаны - похоже что это ответы на 2 разных вопроса.
Если у Вас какие-то конкретные вопросы ко мне -пожалуйста  задавайте. Просто так чтоб поддержать беседу тыкать пальцами в кнопки я не хочу.

Да, спасибо. Вопросы есть. Вопрос первый.
Я заметил такую закономерность - большинство людей, которые рапортуют об улучшении мушек, не сговариваясь, говорят о КОНКРЕТНОМ сроке в 5-6 месяцев, после которого начались улучшения.

Пруфлинки на рапорты разных людей с разных сайтов:

http://sovetnaroda.ru/arhiv-zoj/vestnik … -g-01-471/
"Так я 5 месяцев подряд, не пропуская ни одного дня, лечила глаза. Мушки исчезли..."

Мерцание
"полгода где-то, в общем,если точно заметила я их в начале января и они у меня присутствовали до начала июня....но уже были бледными."

http://seeactive.by/forum/dialogues/1207342067.html#1
"Могу сказать про себя, что занимаясь уже более 6 месяцев зрение улучшилось на 3.25 - 3.5 диоптрии (сейчас - 3 на оба глаза) и количество мушек стало значительно меньше – на правом глазу исчезли практически полностью, а на левом осталась одна, но явно меньше чем была.  "

Катюшка и её метод лечения. (справившийся с проблемой мухобой)
"это было в конце января, тобиш на 5 месяц усиленного потения=)))), выбежала из дома, сделала глубокий вдох, посмотрела на небо и увидела какое оно чистое"

Я вот о чем: все это недвусмысленно указывает на то, что улучшение ДСТ произошло в этих случаях НЕ за счет выхода их из поля зрения.
Очень похоже на завершение периода какой-то регенерации организма. Если бы это был выход мух за пределы поля зрения, то рапорты имели бы случайный временной характер.
Мне не удалось найти ни одного сообщения, где бы указывался меньший временной период после которого ощущалось бы видимое улучшение, например, 2-3 мес.

Что скажете?

Отредактировано bear (2015-03-22 09:43:34)

Скажу, что в моём случае улучшения стали заметны уже примерно через месяц. Сначала незначительные, началось с рассасывания мелких помутнений. Муть в которой плавали мелкие точки и волосинки тоже стала прозрачной практически до такой степени, что практически уже не видна при любом виде освещения. В настоящее время уже наблюдается распад крупных помутнений. Причём, что интересно, некоторые веточки пока остались практически такими же тёмными, а некоторые сначала стали прозрачными, а потом и вовсе исчезли, но пока только самые тонкие. Но что я точно заметил, они прежде чем совсем исчезнуть, меняют цвет. Сначала становятся сероватыми, потом прозрачными, затем вообще исчезают без следа. Причём конечная стадия идёт гораздо быстрее чем когда от тёмного клубочка до серого. Правда, я не буду утверждать что от начала возникновения этих помутнений, до этапа их рассасывания прошёл именно месяц. Это я их заметил месяц назад до того как начал лечиться от них, так как они уже явно мне стали мешать, а так они появились наверняка раньше, просто не сильно доставали и я тогда понятия не имел что это такое. Могу только точно сказать, что в прошлом году их точно не было. Я занимаюсь фотографией и мне приходится периодически выверять на технике баланс белого, а это значит что в это время я смотрю на однородный фон и если бы эти мушки появились я бы их тут же бы заметил. Последнюю такую диагностику я делал осенью 2014 и всё было абсолютно чисто. Кстати, летом прошлого года я проходил обширную медкомиссию и по глазам в том числе. Никаких, даже мелких проблем с глазами тогда выявлено не было.

Отредактировано MIKE-MX (2015-04-24 11:29:18)

О лечении я подробно написал в своей ветке форума - моя история. Пройдите туда пожалуйста, так как повторяться не имеет смысла. Ну а если совсем коротко. 1) Найти причину, которая вызвала ДСТ. Для этого можно пройти узких специалистов - окулиста, невролога, эндокринолога. Можно в первый раз прийти на приём к терапевту, он сам скажет кого пройти. Можно конечно и самому проанализировать что могло послужить причиной помутнений в глазах, но если при этом нет хотя бы начальных знаний в области медицины, лучше самому не ставить себе диагноз, а то можно начать лечиться от всего и сразу )) 2) Если есть вредные привычки, бросить и завязать окончательно. Без этого условия любая методика будет обречена на провал. 3) Начать активный образ жизни в виде любого лёгкого спорта. Бег, ходьба, бассейн, гимнастика. Замечу, что качалка и прочее силовое могут только усугубить ситуацию, а не помочь, поскольку не известно что там у вас с позвоночником, а например при остеохондрозе можно запросто заработать осложнение. 4) Позитивный настрой на излечение. Во первых, по своему опыту скажу, эти мушки проходят даже быстрее чем я сам того ожидал. Это для меня уже неоспоримый факт и для вас должно внушать надежду, главное стараться. 5) Без фанатизма! Всё должно быть в меру, любые нагрузки! Ничего не должно вас утомлять, допускается только лёгкая, приятная слабость, традиционная после лёгкой физической нагрузки. 6) Полноценный сон с 22:00 - 7:00. (не позднее 23:00, если не получается раньше и не менее 8 часов в сутки) 6) В первое время необходимо будет снизить нагрузку на зрение. 7) Полноценное питание, с достаточным количеством витаминов и микроэлементов, желательно натуральных, так как аптечная синтетика не анализировалась лично мной на предмет положительного влияния, поэтому не могу её рекомендовать. 8) Избегайте любых стрессов в чём бы то ни было. Отвлекайтесь на хорошее. Это сильно помогает само по себе.

Отредактировано MIKE-MX (2015-04-25 22:54:38)

Я в последнее время ничем из продуктов пчеловодства, кроме как прополисом не пользуюсь. Если вы внимательно читали форум, то так же можно придраться абсолютно к любому. Здесь так же можно придраться к тем кто рекламирует витректомию, лазер, йогу, витамины... Можно перечислять бесконечно. Но заметьте, я ни кого не призываю что-то там покупать, я рассказываю о своём варианте лечения. Кстати, свекла, боярышник, шиповник и многие другие продукты и средства про которые я писал не являются продуктами пчеловодства, но вы как-то это упустили из виду. И вы не увидели главного к сожалению. Перечитайте заново и внимательнее, потому что даже если вообще полностью подсесть на продукты пчеловодства никакого эффекта от этого вы не достигните, за исключением самовнушения ))

Отредактировано MIKE-MX (2015-04-26 11:38:15)

Может даже показаться и так, что они не то что не уменьшились или начали таять, а даже больше их стало. Но думаю, логически это просто объясняется. Не все мушки мы видим сразу в своём поле зрения, часть их прячется в области периферии или вообще за областью видимости. Потом, при различных движениях, они могут попасть в поле зрения, наслоиться на другие мушки, в результате такая сдвоенная мушка всегда кажется темнее, это закон оптики и физики. Действительно, лучше забить про них на какое-то время и относиться как к временному явлению.

Доктор Мухолог
Добрый день,можно к вам записаться на прием? 
куда?

Эх, по хорошему завидую и радуюсь за людей. Не успел зарегистрироваться, а уже  на прием к доктору записался на лечение.   
Хорошо!