Ino, вот это пять! Я тоже не совсем русский, у меня дед по отцу был чистокровным немцем, причём он родился и жил до войны на Украине, в Днепропетровском районе Запорожской области. Так вот, я родился в СССР и почти 20 лет прожил в СССР. Я всегда хотел и сейчас хочу жить в могучей сильной стране - СССР. Но мою Родину уничтожила мразота и теперь мы все вынуждены жить в России.

Так и живите себе на здоровье. Вы и так уже 23 года живете без России. А полной независимости от чего-либо нет ни у одной страны мира. Спускайтесь на землю, снимайте розовые очки по поводу самостийности Нэзалэжной. Стройте по мере сил справедливое общество, а не меняйте одних бандитов на других. Те же Яценюки и Турчиновы - это кто? Это такие же олигархи и воры, как и "взрастивший" их Янукович. О чём тут вообще можно говорить. Россия не собирается проливать чью-то кровь. Или может вы считаете что Россия утопила в крови Ливию, Ирак, Сирию, Абхазию с Южной Осетией? Мишико Саакашвили наслушались на Майдане?

Теперь по поводу лжи российских СМИ.
Сегодня пообщался с коллегой по работе, у него сестра живёт в Киеве - вот её слова: "по улицам ходить было страшно, бегали молодчики с дубинками, огнестрелом, на улице ( далеко не в центре Киева) двух милиционеров средь бела дня застрелили и пр. На заборах надписи писали "Москалей на ножи" и пр.". Русским даже намекали, дескать, скоро в ваши квартиры переедем. Коллега спросил: "откуда такое??? Когда был в Киеве, там даже украинскую речь не везде услышишь, в основном, по-русски гооворили". Она говорит, мол за последние 10 лет из западных районов понаехало много западенцев. У них там разруха полная, работы нет, вот и ехали в Киев и в центры. Типа, как в Москву щас едут. И их там стала критическая масса, чуть не половина киевлян".
Вот слова человека, а не "лживых" российских СМИ. Что-то не вижу я большой разницы между словами очевидца событий и тем как российские СМИ освещают эти события.

PS Тему наверное можно закрывать, т.к. люди Киева мечтают жить без России - их позиция предельно ясна, время покажет - кто прав, кто виноват.

Отредактировано CapNemo (2014-03-03 12:45:17)

Всегда был против обсудения политики на форуме, который не имеет к ней никакого отношения и нацелен на объединение людей по общему вопросу... Но по поводу Украины выскажусь без политес прямо и откровенно.

Вы что не видите, что по всему миру разыгрывается один и тот же сценарий: вначале народ справедливо бунтует, затем свергает власть, после чего начинается бесконечная мождоусобица с бесконечными жертвами?? Как дела в Ираке, никому не интересно? А в Ливии? Там лучше стало? Суверенней и демократичней?

1. То, что нагнетают страсти СМИ с обеих сторон - это естественно и нормально в период ожесточённых информационных войн. Перегибают палку и те и другие.

2. Всегда считал Украину и украинцев единым народом с Россией и русскими. Ещё лет 25 назад абсурдно и смешно бы звучало, что украинцы и русские - это разные народы, а Украина и Россия - разные страны. За 20 с небольшим лет украинцев (очень многих) успели "перекодировать" и вызвать ненависть к восточному соседу. В том числе на этом поприще поработали и наши беглые "либеральные" журналисты.

3. Украина, впрочем, как и Россия, находится под властью олигархических кланов-неофеодалов, которые совершенно безразличны к своему народу. Совершенно справедливо. Этот факт - является последствием распада СССР, который в свою очередь, входит в План по дальнейшей дезинтеграции (распаду на мелкие фрагменты) постсоветского пространства, включая Россию и Украину.

4. Украина нужна ЕС и США только как рынок сбыта, рынок рабов (ДА ИМЕННО!) и мощный фактор влияния экономического и военного на братскую Россию. Превращение Украины в вариант нынешней Польши по отношении к России, а это несомненно, станет величайшей катастрофой для для обеих стран как суверенных государств, так и с моральной стороны (брат пойдёт войной на брата). Короче говоря, это смерть для обоих государств. Подробности перечислять не буду.

5. В 21 веке не бывет суверенных государств, численность населения которых менее 200-300 миллионов человек. Выживают и влияют в мире крупные по численности, мощные в военном и  экономическом отношении страны. Даже Германия, Франция и Италия ничего не могут в одиночку. Место Украины в ЕС - пушечное и парное мясо. Украина - страна банкрот с оргомными долгами, которые не будет покрывать ЕС, почти полностью лишённая конкурентспособного производства и полного технологического цикла, с вымирающим и нищим населением.

Чтобы понять будущее Украины "в Европе", нужно посмотреть даже не на прибалтийские страны, а на Африку.

Поэтому, я поддерживаю действия нашей власти и конкретно Путина в этом внешнеполитическом вопросе.

Конечно. Потому что Россия и Украина - ЭТО ОДНО ГОСУДАРСТВО!

Киев - разве не мать городов русских? И БЫЛ ИМ НА ПРОТЯЖЕНИИ ВСЕЙ НАШЕЙ ОБЩЕЙ ИСТОРИИ?!?!?

США вводит войска в другие государства полностью отличающиеся по национальности, по культуре, по религии, по традициям и ничего... Причём те не представляют никакой прямой угрозы.

Не в обиду.Честное слово - не могу понять как в одной голове могут уживаться вполне понятное представление о том что нашей страной управляют бандосы и представление о том, что действия власти  по укреплению бандитской власти единственно верные и уверенное движение в сторону кондового совка с железным занавесом, единственно верной линией партии и лагерями для политзаключенных единственный-  наш русский путь развития. Надо ж как пропаганда работает круто - убеждает в чем надо даже самых сильных и здравомыслящих.
Как хотите - я думаю что Геббельс в аду апплодирует Путину стоя!

Наполеон, Гитлер и любой другой геостратег хлопает стоя!

Дорогая YaOlya!

А это ничего, что мы ещё разговариваем на одном языке? В самом деле за 20 лет ещё не успели утратить эту способность...

1000 лет мы были одним целым и всего за 2о с немольшым стали чужыми?   ВСЕГО за 20 лет... Как же просто одурачить людей...

Как насчёт того, что государство "Харьковчан" будет противостоять государству "Луганчан" или государству "Киевлян" и государству "Запорожье"? Можешь представить, что Украина превратилась в 10 независимых государств со своей "суверенной историей", "культурными ценностями", миниатюрными потешными армиями?  И самое главное, что народы каждого из государств "Харьковчан", "Луганчан", "Киевлян" и "Запорожского" истинно верят в то, что у них разные пути и они люто ненавидят друг друга. Смешно звучит, верно? Понимаешь о чём я говорю?

А такое происходило и происходит на протяжении всей истории с разными государствами. И так погибают одни нации и на их место приходят другие. Так было на моей памяти с Югославией, так Было и с СССР. И для меня до сих пор является бредом, что Украина и Россия - это разные государства. Но, если так будет продолжаться - мы станем свидетелями того, как Украина и как Россия будут раздроблемы на множество фрагментов... Для меня не будет утешением, что Техас отколется от США в ближайшем будушем (несколько иным причинам).

Закон разделяй и властвуй продолжает действовать. История не останавливается. Бывшие осколки СССР, а до того Российской Империи продолжают дробиться и каждое маленькое появившееся государство становится значительно беднее, тупее, примитивнее... Уничтожение и Украины и России, как государств продолжается.

Я прошу не выплёскивать с водой младенца. Я не поддерживаю и никогда не поддерживал Путина и власть в России начиная с 1990-х, когда  я уже начинал понимать что к чему. Люди в Новосибирске и на Дальнем Востоке готовы отделиться от России, которую олицетворяет предельно коррумпированная Москва...

Так что приведу аналогию, не нужно выкалывать глаз, заметив в нём мушки, так же не нужно путать власть со страной. Борясь с коммунизмом - потеряли СССР. В результате - проиграли все, за небольшим исключением. 85-90% стали беднее, 1% сказочно обогатился.

И повторюсь, суверенитет и независимость гарантируют в настоящее время ядерное оружие, экономическая безопасность или самодостаточность (способность удовлетворять внутренние потребности страны), хорошо образованное население, большой научно-технический потенциал, большая численность и многое другое. А так - слабых - бьют... Поэтому решают в мире только большие и сильные, а не суверенно-демократические. Остальные - разменные монеты.

Я прочитал, что Турчинов, Яценюк и прочие - это легитимная власть Украины???

А куда дели Яроша? Какого тогда чёрта его отодвинули? Они же во многом сделали этот переворот. Так давайте его делайте Президентом (и он наверняка не оставит дело так) - и он устроит "порядок" в Украине... А то, всё западные марионетки. Ставьте того нациста тогда, чтобы всем стало "весело", особенно в ЕС и США...

Поставили Беркут на колени, поставят и всех остальных не согласных...

Теперешнее противостояние - это результат разрухи в головах. Ненавидеть многие горазды, а вот отнестись с пониманием и добротой - это сложнее. "Мушки" в мозгах - вот беда современного общества и причина противостояния братьев-славян. И хочется пожелать нам всем здравого рассудка, избавления от мушек в глазах и умах и чистого взгляда на мир.

Admin

Саша, абсолютно согласен со всем что ты написал в своем посте (#52). Но некоторой части украинцев видать не дано понять эти достаточно простые вещи.

Ну нашу "ахинею" наверное всё-таки не так интересно читать, а вот что в реале будет дальше происходить в результате действий "народноизбранныхНаМайдане" - вот это действительно интересно. Что-то подсказывает, что хаос будет нарастать.

Бедные беженцы-одесситы. Их так запугали путинцы, что они плачут в видеокамеру и просят, чтобы армия защитила от добрых нацистов.

Отредактировано CapNemo (2014-03-03 19:46:07)

CapNemo
посмотрим, всегда успеем это обсудить.
главное, всегда оставаться людьми.

Однозначно. Мою жену уж тошнит от моего интереса к политике (особенно внутренней), но даже она в шоке от происходящего. У нас есть родственники и в Севастополе, и Донецке, и Черновцах. Пообщавшись с ними стало очевидно, что не все так шоколадно в славной Украине. Согласен, что и мы, "возглавляемые" главстерхом летим в пропасть (просто у нас чуть больше времени до краха, чем у Украины), но данное его "решение" в части применения ВС, считаю обоснованным.

Отредактировано CapNemo (2014-03-03 19:58:54)

Сначала разберитесь сами с собой, постройте нормальное государство (хотя за 23 года почему-то этого не случилось), а там может и приедем.

Вот это можете без предвзятости прокомментировать?
Сегодня я пообщался со своим коллегой по работе, у него сестра живёт в Киеве - вот её слова: "по улицам ходить было страшно, бегали молодчики с дубинками, огнестрелом, на улице (далеко не в центре Киева) двух милиционеров средь бела дня застрелили и пр. На заборах надписи писали "Москалей на ножи" и пр.". Русским даже намекали, дескать, скоро в ваши квартиры переедем. Коллега спросил: "откуда такое??? Когда был в Киеве, там даже украинскую речь не везде услышишь, в основном, по-русски гооворили". Она говорит, мол за последние 10 лет из западных районов понаехало много западенцев. У них там разруха полная, работы нет, вот и ехали в Киев и в центры. Типа, как в Москву щас едут. И их там стала критическая масса, чуть не половина киевлян".

Ну и вот это тоже тынц
Может Катерина вы говорите глупости, а не Admin?

Отредактировано CapNemo (2014-03-03 20:10:43)

А Германия никогда не нападала на СССР. А США не бомбили Ирак и Афганистан. А бандеровцы не рушили памятники Ленину и другим историческим москалям. А Сашко "Билый" не воевал против России в Чечне. . Это всё глупости, я понимаю.

Украина как не больно это звучит - разменная монета, причём очень крупная в БОЛЬШОЙ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ИГРЕ, исход которой будет иметь глобальное значение. И для восточных славян в частности русских  и украинцев - это может обернуться катастрофой, которую, Пани Катерина, - вам не дано понять...

Мне 33 года, но поверь, я старше своих лет, я представляю, что будет дальше.

И посмотрим, будет ли верен мой прогноз или нет. Пусть время покажет...

И почему не беспокоит тот факт, что Россия, Украина и Беларусь - не одно союзное государство?? До большевиков, например, - это было унитарное государство.

как пожелаете, я предлагаю, а вы уже решайте.

могу, комментирую:

правда, и я об этом не раз писала, что самое страшное тогда было - не майдановцы и не беркут, а титушки , которые одеты в гражданское, в масках, которые провоцировали и нападали на мирное население, поджигали офисы, и которые действовали на глазах у милиции - почему милиция их не трогала? ....это вопрос не ко мне.
титушки - это не майдановцы.

да, возле общаги в Святошинском районе вечером застрелили двух милиционеров, так и не смогли это прилепить к событиям в стране, но пытались.

ой, на заборах всякое написано, но именно такой надписи я не видела, может и есть.

кто намекал? я тоже могу рассказать, что мне кто-то что-то где-то намекает. это не серьезно.

я все свои 28 лет живу в Киеве, я родилась в этом городе, училась, работаю и скажу вам точно, что украинская речь преобладает, но и русский язык есть.

нуууу, разруха и нет работы не только на Западе, больше разруха сейчас на Донбассе, в Сумской обл., на Полтавщине, но ехали в Киев всегда, хоть Киев и не резиновый, но сюда постоянно едут со всей Украины в поисках лучшей работы и качественной жизни.

как проводились подсчеты?
как по мне, то за последние пару лет много приехало с Востока и Крыма, скорее всего это было связано с приходом власти бывшего президента.

Ваши яценюки, крички и прочие турчиновы не дадут, но он будет ещё бить их за это право, увидишь. Они для него, как и он для них - враг.

Вот так же скоро будет соседом для Киева и Львова - Донецк, Днепропетровск, Луганск, Харьков, Крым и Одесса. Это точно.

не бандеровцы, а украинцы.
знаю только про памятники Ленина. Люди устали от этой ненужной идеологии, зачем в каждом селе бюст или памятник Ленину, он просто человек, а не Бог.

ясно

Вами управляют как хотят, вы что в самом деле не понимаете этого? Почему сразу пошли рушить памятники, как вандалы? Это такая же история Украины, как и России.

Вы что не видите там, что точно так же как и в Африке, на Ближнем востоке и в других частях света Пускают один и тот же сценарий. И чем отличается Уна-Унсовец от радикального исламиста?

Сценарий один: купленная и марионеточная 5-я колонна прозападной-интеллигенции а так же  радикалы (кстати враждебные им - националисты или религиозные фанатики) поднимают справедливо недовольные властью слои населения их становится больше и больше и они сметают власть.

Затем, вместо тех местных воров, приходят новые да ещё и космополитичные, более голодные и полностью зависимые от внешнего управления. То есть становится ещё хуже, страна садится на транши МВФ и попадает в долговую кабалу. Качают нефть или получают иные кавришки. В одном случае.

В другом. Начинается резня отвергнутых радикалов с 5-й колонной, они берут верх и устанавливают свои крайне жесткие порядки, кровь льётся ниагарским водопадом.

Не выучили эти уроки?

А народ вообще никогда ничего не решает. Его просто направляют в одну или другую сторону.

это все очень похоже на правду и это очень пугает и расстраивает.
но не потому, что жалко отпускать Крым - нет, а потому что именно такими методами все решается.

Я уверена, что через некоторое время люди, которых убедили отсоединится, скажут, что им там паршиво и  "при Украине" жилось лучше.
Все познается в сравнении.

И еще, на самом деле, относительно Крыма нужно больше спрашивать татар - это исторически их земля, а не русских и не украинцев.

Я не вижу, чтоб татары просили у России помощи и чтоб татары хотели отсоединяться.
Нужно учитывать их мнение, иначе это не демократично, без уважения к человеку.

Украинской крови пролилось очень много, мы свое отстояли, теперь крымчане должны подумать, как им жить дальше.
Думать надо головой и со взглядом в будущее, а не вестись на дешевые провокации.

Спасибо за ваши слова.
Дай Бог Вам здоровья!

У нас все будет хорошо, мы  потихоньку восстановим страну, разгребем свои беспорядки, а Вы потом приезжайте к нам в гости - искренне будем рады!

Фашисты пришли к власти, о чём тут вообще говорить, беда Януковича та же что была и у Горбачёва тряпки, нужно было войска пустить в ход чтоб остановить фашизм а не договариваться сними, вот и результат.