Татиана,  я с вами согласен абсолютно. Люди здесь в основном не юные, но почему-то проявляют юношеский максимализм в отношении врачей. Стоит кому-то из них появиться на форуме, как на него выплескивают все свое недовольство отечественной медициной. Был вот Джассер Дорошенко на форуме ( целый заведующий клиникой Столяренко !!! ) , так на него так наехали в какой-то момент, особенно уважаемый мною за информативные переводы cr150vt (которого так мне и не удалось уговорить смягчить тон высказываний ), что ему (Джассеру) стало резко некогда посещать этот форум.
За что боролись - на то и напоролись, как говорится. Стоит все-таки проявлять сдержанность в общении со специалистами, если рассчитываем на сотрудничество...

Отредактировано Tropik (2010-04-04 20:41:47)

Elias137,  у вас какой-то нездоровый талант читать между строк, приводите мои слова, где сказано о сотрудничестве, а далее интерпретируете уже в силу своего воображения и личного опыта ( целование задниц ). Я вашу историю знаю и очень вам лично сочувствую, что меня и удерживает от более резких высказываний, тем более форум существует для свободного обмена мнениями, а не для оскорблений и вымещения своего недовольства. Но вы лично все разумные пределы превышаете , откровенно оскорбляя участников, в т.ч. и меня.
Вся эта нетерпимость к чужому мнению и привела к тому, что специалистов на форуме больше нет.
А кого вы ждете, новое пришествие Христа в белом халате, который будет исцелять мгновенно наложением рук ?
Высказывания в этой ветке очень не украшают многих, вас особенно.

Форум он перестал посещать, когда его оскорбили в категоричной форме, поставив под сомнение его профессиональную компетентность.
Не понимаю, что вы хотите, открывать дверь ногой в кабинет, обзывать врачей и что бы они сбегались, лишь бы угодить вам лично ?
Как-то реальнее надо смотреть на вещи.
Тот же СноваЗдоров после своего излечения в Сингапуре поехал в клинику Федорова к коллегам по профессии, и не для того, чтобы оскорбить - мол дураки вы все, а показать, поделиться личным опытом - у него есть представление о какой-то этике. Это и есть сотрудничество пациента и врача.
По всей этой истории в этой ветке мне лично было бы интересно узнать его мнение.
Мир не черно-белый, Elias137,  а цветной.

Отредактировано Tropik (2010-04-05 13:11:54)

Честно говоря, у меня за все это время на форуме и в инете по этой проблеме сложилось мнение, что единственным решением в обозримом будущем, а может и вообще, является хирургическое вмешательство по типу, как у СноваЗдоров или ФОВ, остается только копить приличную сумму денег для поездки за рубеж или дожидаться прихода новых технологий в наши ведущие клиники.
Профессиональные специалисты, очевидно, это понимают, и тратить время на какое-то особенное исследование стекловидного тела не будут (элементарный прагматизм). Возможно ли вообще восстановление разрушенного стекловидного тела нехирургическим путем, вероятно все-таки нет.
Сколько придется ждать - 5 или 10 лет или больше - непонятно.
Опять же ругать только одних врачей несерьезно - в стране огромные деньги тратятся на что угодно, на вооружение и пр., если бы хотя бы часть направили на исследования в этой области.
Врачи у нас отнюдь не самые богатые люди, как та же innereye, скромный врач-офтальмолог, разрывающийся за копейки в двух районных поликлиниках, которая огребла от форумчан за недостатки всей отечественной медицины, и не только ее одной, если копнуть глубже...

Отредактировано Tropik (2010-04-05 15:48:50)

Не сочтите за флуд, отвечу  cr150vt.
cr150vt,  вы трижды  правы, наверно, во всем, что вы выше написали. Я следил за той перепиской, не буду и перечитывать. Да, вы эту узкую тему лучше знали на тот момент, чем уважаемый доктор, но зачем то стали рьяно защищать Dr. Mackool в какой-то момент, будто это ваш близкий родственник, хотя Dr. Mackool -у вообще параллельно на этот форум и чего здесь про него пишут, он не знает про него и русским не владеет  .
После этого я и просил вас ( и не один раз ) смягчить тон высказываний, поскольку мне было очевидно, что Джассер с форума уйдет. Правильно, доктор человек интеллигентный, сказал культурно что ему некогда, а по сути ясно, что очень ему неприятно, когда его так откровенно упрекнули в некомпетентности.
Вобщем-то это была тупо прямолинейная, безхитростная позиция.
Для форума это большая потеря, я думаю, возможного сотрудничества не получилось. Наверно надо быть толерантнее, то есть более терпимым к другим, ну уж к специалистам такого уровня особенно , тогда форум, может быть, и сыграет реальную роль в решении нашей проблемы.
Без специалистов эту проблему не решить, форум и создавался с целью, как писали, привлечь внимание к проблеме, а стоит специалисту появиться на форуме, обязательно в какой-то момент происходит то, что происходит. Раз за разом выливается народный гнев.
Давайте, ребята, пересмотрим свою позицию, не будем, например, уличать специалистов в некомпетентности, а интеллигентно дадим ссылки, как это принято, переведем на русский - что нужно.
Может быть и легче быть этаким борцом, обличителем системы, бескомпромиссным и прямолинейным, но этот путь никуда не ведет, увы. Это уже не сотрудничество.

[mod]все сообщения о докторе Дорошенко с ветки Отзывы по книге
перенесены сюда[/mod]

Elias137, 
Переправляю пост. Я как посмотрел, там обе позиции выглядят и убедительно и неубедительно одновременно. Он написал, что обсуждал эту проблему с другим "гигантом" западной офтальмологии, другими профессорами, перечитывал труды и исследования. После этого, он хочет убедиться сам. Так что обвинять его в самонапыщенности уже не очень объективно. Он и так в отличие от многих врачей не поленился зайти и дать действительно развёрнутые ответы, потратить время на поиск информации.

Отредактировано InSearchOf (2010-04-06 15:23:23)

Деньги и пациенты тут тесно взаимосвязаны.
Будут плохо лечить - будет мало пациентов - будет мало денег.
Чтоб лечить хорошо - надо много денег на оборудование и достойные зарплаты.
Будут хорошо лечить - будет много пациентов и много денег.

Я не вижу ничего плохого в том, что клиники хотят иметь много денег. Бедные клиники лечат обычно плохо, богатые - обычно хорошо. Богатая клиника - хорошо и для специалистов в ней работающих, и для пациентов (если деньги есть).

Tropik, 
Вы не правильно оцениваете ситуацию.
Если Вы внимательно прочитаете всю дискуссию с Джассером, то увидите, что о Маккуле мы говорили только вначале, и мало потом упоминали. В основном вся беседа сосредоточена на FOV во всех деталях этой процедуры, а также о ДСТ.
Никого я здесь не защищаю а говорю о реальных фактах. Или же Вы посчитали то что я переводил о нём какой-то пропагандой или защитой? Прежде чем написать о Маккуле я несколько месяцев много перечитывал анг. форум, говорил с несколькими его пациентами, и сравнивал его показатели с мировыми исследованиями. Он у меня подозрения не вызвал.
Но вскорее наш форум посетил Джассер, и написал вот такое:

А теперь Вы мне скажите, кому я должен верить - пациентам Маккула, ему самому, и мировой статистике, или.... Джассеру?
А вот Вам статистика клиники Столяренко (в теме "клиника Столяренко")

Это на порядок выше нормальной мировой статистики! Вот и у меня сложилось мнение, что Джассер завидует зарубежным специалистам, типа как Маккул, и хочет чтобы и у них всё было так же плохо.

Я его несколько раз просил предоставить статистику, но ответов не получил. Вы верите что там были какие-то исследования?

Насчёт заведующего - не спорю, а вот насчёт крупного специалиста - это ещё надо доказать.

Вот SnovaZdorov был во многих клиниках России (возможно и в Столяренко), и был уже слепой от мух. Ему никакого решения не предложили, хотя содрали немалые деньги (он там сравнивает). Вот и поехал бедный человек к Dr. Cheryl Lee, которая ему и помогла. А сейчас придет Джассер, и скажет что не надо было ему делать операцию, что опасно и всё такое... с этим можно жить. Так кто здесь прав? Или Вы думаете что SnovaZdorov жалеет сейчас что может видеть? Возникает вопрос - почему ему в России никто никак не помог, если есть такие крупные специалисты как Джассер?

И ещё раз поврторяю доктор должен быть готов сталкиватся и справлятся с критикой, а не мыслить - "я мудрее всех, и если они мое мнение ставят под сомнение - то я лучше перестану с ними говорить и уйду." Или ещё лучше - "кто они такие чтобы мне что-то им ещё доказывать."

В принципе администрация тоже в этом виновата, могу это признать.
Надо было просто спокойно попросить cr150vt,  чтоб был деликатнее.
Ошибку учтем.

Ну вот видите, специалистов на форуме не будет. И cr150vt и Elias137 считают, что они все делали правильно. Байки про русских и коммунизм меня не интересуют, поскольку к проблеме отношения не имеют. Оценить их тон общения со специалистами на форуме вы можете, перечитав ветки, которые выше упоминались. Учитывая, что я трижды просил cr150vt смягчить тон высказываний, это окончательная еще очень мягкая редакция. Начальная была на грани интеллигентного хамства.
Адью, специалисты, вас здесь не любят !!!

Отредактировано Tropik (2010-04-07 11:56:38)

Небольшй оффтоп, но напишу в этой "живой" теме.
Как вы считаете может стоит попробовать приглашать врачей лично на форум?

DRON, как раз не оффтоп а по теме.
А не боитесь пролетарской прямоты некоторых участников ? Вы пригласите врача, а ребята однажды дадут ему за все, включая коммунизм и русский менталитет. Как это уже было.

Надо договориться как-то сперва между собой об этике общения со специалистами.

Отредактировано Tropik (2010-04-07 19:14:45)

И мой небольшой оффтоп: поздравляю с назначением!

А по существу - объясняю: офтальмологи, особенно продвинутые и те, кто многого достиг в профессии - прекрасно (и давно!) знают о нашем сайте и форуме. Просто многие люди до сих пор считают, что врачи живут на других планетах и общаются при помощи иных видов связи... Хотя общий язык - действительно порой трудно бывает найти.   Так что, врачи здесь постоянные гости. Они как инопланетяне - наблюдают, но на контакт не идут. И дело тут далеко не в том, что кто-то может на них накинуться и задеть. Это - глупости всё. Дело в том, что им нечего нам предложить.