Форум о деструкции стекловидного тела глаза

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум о деструкции стекловидного тела глаза » Ваша история » новый препарат ХИЛОПАРИН


новый препарат ХИЛОПАРИН

Сообщений 1 страница 40 из 43

1

Здравствуйте.
  Точно также как и многие ежедневно наблюдаю в правом глазу жирную муху........

  Написал письмо в Московскую глазную клинику........предлагают обследоваться и вот что они написали:

"Здравствуйте, Денис

Прежде всего необходимо убедиться, что это деструкция стекловидного тела, а не разрыв сетчатки на периферии с мелкими кровоизлияниями.

Советуем для начала провести осмотр глазного дна с широким зрачком и высокоразрешающей линзой + сделать ультразвук.

Если это действительно ДСТ можно использовать новый препарат ХИЛОПАРИН, содержащий в своем составе как увлажняющий компанент, так и рассасывающий (гепарин).

С уважением,

МГК"

Кто нибудь что то слышал про ХИЛОПАРИН, Гепарин?????????

+1

2

Кисурин Денис
Ого долгожданная новость, но я покопался в инете и если речь идёт про Хилопарин-комод то это просто капли для увлажнения глаз, причём не дешёвые, ничего про ДСТ и мушки в инструкции не нашёл к сожалению. Какая именно глазная клиника? напишите название клиники или ещё лучше скиньте ссылку на официальный сайт и куда вы писали? если на электронную почту так же и её скиньте пожалуйста.

0

3

Московская глазная клиника. Вроде как по отзывам - место значимое.
Я не знаю о каком точно препарате идет речь, я записался на прием 14.03.15 в 12 часов дня - это будет суббота. Я там пройду полное обследование глаз - это стоит правда не хило - 5500 руб. Разузнаю какие новости в консервативном лечении появились или нет....после отпишусь....

+1

4

Кисурин Денис
Спасибо, буду ждать.

0

5

Был я в Московской глазной клинике. Сделали линзой голдмана осмотр сетчатки и прочее, слава богу потологий нет. Деструкция обнаружена в обоих глазах..........дальше интереснее - доктор говорит капайте калий йод 2% и эмоксипин месяц - все не исчезнет но лучше станет......вот и все....

Тут меня понесло: вот что я ему сказал:
1. Эмоксипин - у всех вызывает ухудшение.
2. Калий йод не помогает
3. А что скажете про хиллопарин?
4. Что скажете про электро форез?
Вообщем про хиллопарин,  который мне рекомендовал специалист онлайн с их сайта, он вообще в первый раз слышит....посмотрел он на меня, и замолчал, сказать то нечего. ........про электрофорез тоже не знает....

вообще полный аут, я в шоке........ощущение, что я на приеме у школьника был ((((((((((

так что товарищи пользы я вам тут не принес своим поиском(((( будем дальше рыть...

+1

6

Не слышал про хилопарин, знаю про химотрипсин Делал с ним магнитофорез. От мух никак не помогло, но во время процедур зрение становилось "супер" - роговица похоже так реагировала, как просветление наступало. Вы бы еще про лазерный витреолизис спросили. 95% сразу в ступор впадают, остальные реагируют, говорят, нет такого лечения:)

Отредактировано Vado (2015-03-14 17:06:59)

0

7

Кисурин Денис
Главное не отчаиваться, будем все вместе искать.

0

8

Вообщем снова написал им письмо в МГК, сегодня ответили:

Тема вопроса Деструкция стекловидного тела
Ответ
Здравствуйте, Денис!

К сожалению, не все врачи знают этот препарат. Он только недавно появился на рынке. Данный препарат не панацея, но может "сгладить" симптомы ДСТ.

Название "ХИЛОПАРИН - КОМОД". В инструкции нет пункта о лечении ДСТ, но собственный опыт использования у пациентов с подобой патологией имеется.

Информация о препарате здесь:http://www.piluli.ru/product/hiloparinkomod

Пациенты покупали в аптеках САМСОН-ФАРМА и ГОРЗДРАВ в Москве.

МГК

Ответ можно посмотреть по ссылке: http://mgkl.ru/forqwe/?ucode=663771bb34 … d0f06cac24

Вообщем попробую с четким убеждением и верой что он хоть немного поможет.....дальше видно будет.

Отредактировано Кисурин Денис (2015-03-15 10:07:24)

+2

9

Денис, выбор конечно за тобой что делать и что капать в свои глаза .

У меня как врачи сказали, деструкция появилась от сильной сухости глаз, потому что слеза выполняет защитную и смазочную функцию и когда её продукция сильно снижена, то ускоряются дегеративные процессы во всех глазных структурах, в том числе и в стекловидном теле.

Глазные капли, даже самые хорошие и без консервантов — это заместительная терапия, то есть проблема почему глаза стали меньше увлажняться не решается, вам дают костыли в виде этих капель. Поэтому я перестал применять любые глазные капли с увлажняющим компонентом, ведь до этого тоже думал они помогут, но только загнал болезнь глубже , и она перешла в хроническую стадию.

А вот выкарабкивался я потом долго и упорно: http://www.innervoice.ru/kak-vosstanovit-glaza/

Отредактировано SyominSergey (2015-03-15 10:45:02)

0

10

Кисурин Денис
Собираетесь капать месяц или два? надеюсь вам действительно поможет и в конечном итоге всем нам поможет, если не полностью очистить глаз то хотя бы осветлить мушки. Спасибо вам что активно делитесь своим опытом.

Отредактировано Ino (2015-03-15 21:20:26)

+1

11

1. месяц. Думаю через месяц закапывания будет ясно - действует или не очень(. Попробую эти капли в сочетании с витрум вижн (витамины). Конечно отпишусь далее.

+1

12

Вот тут http://musheknet.mybb.ru/viewtopic.php?id=2344#p43776 tender пишет что капает хило-комод. Как я понял от мух ей это не помогает.

0

13

Koty
Хило-комод и Хилопарин-комод это разные капли, в Хило-комод нет рассасывающего компонента гепарин, который нам как раз нужен.

0

14

Хилокомод - это увлажняющие капли.
А вот про хилопарин надо почитать, первый раз слышу)

0

15

Гепарин

Свернутый текст

Применяется для профилактики и терапии тромбоэмболических заболеваний, при операциях на сердце и кровеносных сосудах, для поддержания жидкого состояния крови в аппаратах искусственного кровообращения и гемодиализа, а также для предотвращения свертывания крови при лабораторных исследованиях.

А как он на стекловидку должен действовать? Он же не дает сворачиваться крови и все.

0

16

Мачете
Этот вопрос покрытый мраком)) но будем надеяться и верить.

0

17

Будем следить. Сколько стоят капли? Действительно продаются в ГОРЗДРАВЕ?

0

18

piluli.ru/product/hiloparinkomod

Отредактировано Кисурин Денис (2015-03-27 21:37:48)

0

19

Компания урсафарм всегда продвигала свои увлажнялки достаточно агрессивно, но чтоб врачи заочно назначали всем по любому поводу - это поражает воображение !)))  первый раз о таком слышу.
В увлажнятельной индустрии всю жизнь придумывают велосипеды. В основной массе - это комбинации давно известных и дешевых субстанций. Синтетика не прижилась а гиалуронка вроде неплохо пошла, добавили витамин - не впечатлили сухоглазиков, думают, дай добавим гепарин-в мазях от синяков здорово продавался в свое время. И вот уже какая-то "научная" статья доказывает что с гепарином - вообще здорово все лечится. Следующий этап - "ххххххххх - чудесное лекарство от всех глазных болезней" Это когда всех врачей сгоняют и показывают много красивых слайдов, а потом дарят ценные подарки - шариковые ручки, полиэтиленовые пакеты с логотипами компании и , конечно же толстую пачку "рецептов" божественного препарата.
Проходили это  уже много раз. Сравнительно свежий пример - вобэнзим - лекарство от всех болезней, особенно от глазных.

+2

20

Собираюсь купить этот препарат Хилопарин-комод. Верим в надежду...

Отредактировано Dangluh (2015-05-21 17:48:58)

0

21

Dangluh написал(а):

Собираюсь купить этот препарат Хилопарин-комод. Верим в надежду...

Отредактировано Dangluh (Сегодня 17:48:58)

Препарат создан для увлажнения глаз. У Вас есть сухость глаза? Если есть - можно попробовать смягчить симптомы сухости с помощью этого препарата. Возможно - он не самый лучший из того что сейчас есть на этом рынке.

0

22

Доктор Мухолог написал(а):

Препарат создан для увлажнения глаз. У Вас есть сухость глаза? Если есть - можно попробовать смягчить симптомы сухости с помощью этого препарата. Возможно - он не самый лучший из того что сейчас есть на этом рынке.


Полагаете состояние роговицы не влияет на состояние СТ?
Европейская медицинская парадигма в действии.

0

23

bear написал(а):

Полагаете состояние роговицы не влияет на состояние СТ?

А Вы считаете, влияет? Каким же образом?

0

24

Да, объясните нам как состояние роговицы влияет на состояние стекловидного тела, и не так что одна баба сказала, а со ссылками на соответствующие источники. А то начитаются интернетов про холистический подход и пустословят. Всякие академики Панковы и Утехины в качестве источников не принимаются, ибо свои академии они сами себе нарисовали.

Отредактировано Доктор Мухолог (2015-05-23 23:49:46)

0

25

Доктор Мухолог написал(а):

Да, объясните нам как состояние роговицы влияет на состояние стекловидного тела, и не так что одна баба сказала, а со ссылками на соответствующие источники. А то начитаются интернетов про холистический подход и пустословят. Всякие академики Панковы и Утехины в качестве источников не принимаются, ибо свои академии они сами себе нарисовали.


Как Вы привередливы.

0

26

Доктор Мухолог написал(а):

Да, объясните нам как состояние роговицы влияет на состояние стекловидного тела, и не так что одна баба сказала, а со ссылками на соответствующие источники. А то начитаются интернетов про холистический подход и пустословят. Всякие академики Панковы и Утехины в качестве источников не принимаются, ибо свои академии они сами себе нарисовали.


Очень просто: после операции ласик у ряда пациентов возникает ДСТ.
Вообще, на СТ оказывает влияние состояние структур его окружающих.

Ничего не знаю про Панкова, а с Утехиным лично знаком. Он обучил очень много офтальмологов в советское время.
Сейчас у одного из его учеников, работающего в больнице Семашко я лечусь.
У него сотни учеников-врачей офиц. медицины в России и странах СНГ.
Председатель Ученого медицинского совета Совета Минздрава СССР, академик О.К. Гаврилов писал о нем:
"Как ученый-оптик Утехин открыл совершенно новые закономерности работы зрительной системы. Это будущее нашей оптической офтальмологии, и не
поддерживать эти работы нельзя".

З.Ы. Кстати, Вы на мои вопросы так и не ответили. Хотя и обещали.
З.Ы.2 По поводу "нарисованных" академий и так называемых официальных. Очень много постсоветских врачей и весьма толковых ушли в коммерцию и "нарисовали" себе академии, чтобы зарабатывать.
Возник вакуум хороших спецов в бывших НИИ, которые славились в советское время. Намедни в НИИ неврологии РАМН мне совершенно ответственно к.м.н заявила, что позвоночник не оказывает никакого влияния на зрение. Так что официоз в наше время не всегда - качество.

Отредактировано bear (2015-05-24 20:13:42)

0

27

Еще раз повторю для bear , который не видит буковок текста в моем сообщении - докажите это. Ссылки на научные публикации в студию! Во- первых : если Вы спросите у врачей , которые занимаются LASIK что они об этом слышали - я уверен- многие лишь растерянно пожмут плечами. Ну не болеют все в повалуху ДСТ после LASIK . Во -вторых : неизвестно из-за чего те  пациенты после LASIK начинают видеть мушек- из-за того что они образовались или из-за того что после операции изменился способ зрительного восприятия. И последнее - даже если LASIK действительно ведет к появлению новых помутнений у ряда пациентов - это совсем не значит что они образовались именно за счет того что пациенту испортили роговицу. Операция(если Вы почитаете про нее совсем чуть-чуть в википедии прежде чем ввязываться в спор) оказывается состоит не только из воздействия на роговицу, но и из довольно небезобидного первого этапа - вакуумного кольца - с которым связывают значительное кратковременное повышение ВГД и риск отслоек сетчатки, последний связан с возможным отрывом части базы стекловидного тела от мест его прикрепления, с этим же явлением я связываю подсыпания мух в периоды обострений. Кстати , именно по поводу повышенного риска  отслойки некоторых пациентов отправляют на барьерную лазеркоагуляцию сетчатки перед LASIK - но это уже другой вопрос.
Что касается Утехина - известен он только лишь тем, что лечил в свое время миопию специальными очками, которые сам придумал ( кстати очень давно , чтобы быть суперновинкой, в шестидесятых кажется ). Поскольку способов лечения миопии не существует, шарлатаны имеют простор : посмотрите в интернетах -только ленивый не придумал свой прибор/ метод/ зарядку... при должном усердии излечивающую миопию. Хотя и БСПО ( те очки Утехина) и нашли отдельных приверженцев среди "старой школы" ( никакой школы на самом деле не существует в России вообще и никогда не было - это миф) офтальмологов, вылеченных от миопии счастливцев наблюдать лично за 13 лет работы не приходилось. Не слышал о таких людях я и от других врачей, которые поработали поболее. По поводу академий - академия где академиком Утехин числится - общественная организация (ни к чему не обязывает- ее может создать каждый) имеющая довольно дурную репутацию мракобесов, если вы справитесь в той же википедии.

0

28

Доктор Мухолог написал(а):

Еще раз повторю для bear

Спасибо, доктор, давно я так не смеялся ! :)
О присутствующем в третьем лице говорят только на приёме английской королевы! :)

Доктор Мухолог написал(а):

Ну не болеют все в повалуху ДСТ после LASIK .


Ну не болеют все в повалку раком легких от курева, однако  это не мешает Минздраву ставить на пачках сигарет соответствующее клеймо.
И это не значит, что те, кто заболел - заболел не от курева.
Ну не болеют все в повалку циррозом печени от алкоголя, однако... и т.д. и т.п.

Доктор Мухолог написал(а):

кратковременное повышение ВГД


Думаю, Вам сложно будет найти в спецлитературе доказательства, что от кратковременного повышения ВГД появятся мухи.
Люди годами ходят с ВГД без мух, а тут 20 мин на оба глаза.
В общем, и в целом спор (трудно, кончено, это назвать спором при отсутствии четкой доказательной базы с обеих сторон), считаю бесперспективным.
Я просто высказал свое предположение.

Доктор Мухолог написал(а):

Что касается Утехина - известен он только лишь тем


Вы не верно прочитали wiki про метод Утехина. Если бы вы закончили институт не 13 лет назад, а еще в советское время, то Утехин бы читал вам лекцию.
Он, кстати, рассказывал мне, сколько у вас в мединституте отведено часов на очковую коррекцию - какой-то мизер. А он читал на порядок больше.
Как часто бывает в нашей жизни - "ничего личного только безнес" и многое хорошее отвергается из практики, заменяя коммерчески выгодны и не обязательно более эффективным.

Он не лечил и не предлагал лечить очками миопию. Очки и обычные и Утехина всегда останутся очками.
И смысл их - костыли для глаз. Их так Утехин и называет. Смысл его очков в предоставлении возможности глазам видеть вблизи без напряжения.
Чтение в обычных очках вблизи в конце концов приводит к прогрессированию близорукости.
Очки Утехина позволяют смотреть вблизи также, как и вдаль, при этом аккомодация и конвергенция отсутствуют.
Как известно, при взгляде вдаль мышцы расслаблены и глаза не утомляются. Таким образом, в этих очках мы смотрим вблизи, как вдаль.

В дополнение к этим очкам следует делать специальные упражнения - попеременное чтение одним глазом с периодическим приближением и удалением текста.
Только одновременное использование таких очков и упражнений позволяет улучшить состояние зрения. Именно наличие этого дополнительного звена, на мой взгляд, и привело к тому, что
технология не получила широкого распространения. Современная медицинская парадигма - лежишь на диване, ничего не делаешь, а тебе пилюлю дают и ты - здоров. Или в глазик лазером
пульнули и можешь дальше курить, пить и бросаться во все тяжкие. Метод Утехина - для тех, кто может работать надо собой ежедневно, а таковых единицы.

Таким образом, Утехин превратил процесс чтения из процесса, разрушающего зрение, в процесс улучшающий зрение.
О пользе его метода мне говорили офтальмологи не один раз.
Правда, институт они заканчивали еще во времена так нелюбимого нашими либералами "Совка", но я считаю - в этом им повезло.

Что же касается так называемой доказательной медицины, то скромно замечу, что упражнения, которые дают в официальных и всеми признанных институтах неврологии, ортопедии и проч. для лечения позвоночника на 99% задействованы из йоги.
Это вам любой специалист по ЛФК скажет. Заметим, что йога - не является доказательной медициной.

Отредактировано bear (2015-05-25 15:49:49)

0

29

Ну зачем сравнивать несравниваемое? Курение и ласик? Курение и рак - доказанный на многих работах серьезный риск. Операция на роговице и мушки в стекловидном теле- безосновательные догадки. Не надо  скатываться в демагогию.
Bear, может Вы мне тут еще объясните как очки правильно подбирать? Я и сам прекрасно знаю что связи у ВГД с мухами никакой нет. Я не про это совсем говорю.Я - про травму от присоски, а Вы - про глаукому мне пытаетесь объяснить.
Поражает как могут люди громить современную медицинскую парадигму ,не имея отношения к медицине, - просто по роликам в ютубе? Может еще расскажете нам что все врачи в преступном сговоре и нарочно не раскрывают секрет хорошего зрения чтобы всем ласики потом делать? А что? Отдельные персонажи именно это и проповедуют.
Если бы я учился раньше в совке - никакой Утехин мне лекции не читал бы- он вообще не имеет медицинского образования- с какой стати ему работать в медВУЗе ?
Вы хотите всем доказать ,что великий  Утехин , о котором не слышало половина русских врачей и все зарубежные, оказывается секретный гений, который уже давно изобрел лечение близорукости, а  весь мир ни сном ни духом? определенно  здесь какой-то личный интерес. Откуда такое глубокое знание его мохнатых трудов? И почему именно он ? Почему не Бейтс? Почему не Норбеков?
Из того как Вам симпатизирует советский период и с каким презрением относитесь к либералам следует что Вы либо сами оттуда и скучаете по пионерским зорькам, либо Вы молодой человек, которому основательно промыли мозги. Как совок может нравиться нормальному человеку? Выбрасывайте книжки Старикова и выключаете Ваш телек и просто посмотрите в окно - там на каждом квадратном метре видны разрушительные последствия этого семидесятилетнего позорного мордора.

0

30

Я-то отношения к медицине не имею, но зато теперь вы знаете, как работают БСПО и что миопию они не лечат, как Вы написали ранее :)

И потом, для того, чтобы о чем-то судить, не обязательно крутиться в этой сфере. Запрещать людям в чем-то разбираться, тем более в том, что касается своего здоровья, да еще и в либеральной стране - это как-то даже не кашерно! :)
Как говорил Форд:"Мне не нужны узкие специалисты. Они все время говорят мне - это невозможно, то невозможно. Двигатель внутреннего сгорания невозможен и т.д. и т.п. Если бы я хотел, чтобы мои конкуренты загнулись я найму им кучу узких специалистов - и они (конкуренты) никогда не смогут начать нормально работать".

По поводу курения я привел пример для того, чтобы показать, что если от какого-то воздействия нет поголовной заболеваемости - совсем не значит, что это воздействие не приведет к болезни.

Если считаете связи с ВГД никакой с мухами нет, то нечего о нем и писать.

Об Утехине заговорили именно Вы, почитайте хистори. Я только отвечал. Личной заинтересованности нет никакой. Я был у него на приеме всего один раз, а потом ушел к его ученику в Семашко, т.к. старик забывает уже своих пациентов, только
по карточке помнит:) В советское время Утехин читал лекции студентам-офтальмологам в мединститутах во времена СССР. И потом, не все, кто читают лекции в медвузах имеют медобразование, вы же знаете.
Утехин читал про оптику и как оптический физик знает ее лучше любого врача.
Я спрашивал о нем офтальмологов в Гельмгольца, Боткинской и др. Они его знают, но они много старше вас.
Что же касается заграницы, то у него есть ряд работ, изданных там, могу прислать библиографию, если интересно.
То, что кого-то не знает половина офтальмологов совсем не значит, что его теория не верна.
Баха забыли на сто лет, а Мендельсон случайно нашел его ноты, в которые была завернута селедка, поиграл и... дальше всем все известно.

Вы бы съездили к старику в Москву, поучились, старый он уже, 85 лет.:(

Что же касается политики, то я не являюсь ярым апологетом СССР. Просто в том периоде было и плохое и хорошее. И хорошее надо помнить и не терять.
Вы же бесплатное образование получили? Так вот - это заслуга СССР.

Отредактировано bear (2015-05-26 11:03:42)

+1

31

Но мой не просвещенный глубоко не профессиональный взгляд можно предположить, что ВГД повышается из-за  кратковременного нарушения оттока внутриглазной жидкости.
Т.е. есть воздействие на каналы, отводящие глазную жидкость. Давление, вряд ли вызовет изменение ее состава. А вот лазер - вполне.
Малейшее изменение химсостава внутриглазной жидкости оказывает влияние на бессосудистые ткани глаза.

0

32

Спасибо Вам что таки открыли для меня новый дивный мир, рассказав про очки. Куда уж мне без Вас?
Не сравнивайте обычные очки с перевернувшей весь мир разработкой - Вы опять пытаетесь сравнить несравнибельное. Это что ,Ваш любимый прием в спорах?  Он -ни разу не Форд и уж тем более   -точно не Бах. Очки, подобные тем что придумал Утехин , существовали до его рождения  минимум столетие . Единственная новость в них - введение призматической диоптрии. Собственно сами призмы в очках тоже существовали задолго до него. Роль этой призмы в предотвращении близорукости не доказана.Не надо думать что офтальмологи во всем мире настолько тупы, что не увидели никаких бонусов от этих очков, если б они действительно существовали. Офтальмология - довольно сложная специальность чтобы в такие элементарные вещи никто не проник. Довод что вместе с очками нужны упорные тренировки просто жалок. Тренировок и приборов для них было и есть предостаточно и до и после Утехина.
По поводу образования. Во-первых я не считаю что "меня научили", а я сам научился. Это-принципиальный момент. Никто никого не заставлял - те кому это было не нужно -ничему не научились. Во-вторых -За это "бесплатное" все облагодетельствованные расплачиваются потом всю жизнь. Если бы был выбор - я бы попросил засунуть это их бесплатное куда подальше.

0

33

Вы меня (в попытках спасти свое лицо, судорожно читая инет про БСПО) вынуждаете выступать апологетом Утехина и это меня уже утомляет.
Но ответить придется.

Доктор Мухолог написал(а):

Единственная новость в них - введение призматической диоптрии


Сделайте очки, которые при чтении вблизи снижают утомляемость глаз в 4 раза. Не сделаете.
Ибо для этого надо понимать не только, как работает глаз, но и как создавать новую оптику для коррекции нарушений.
Об этом и писал Форд, говоря, об "узких" специалистах.

Доктор Мухолог написал(а):

Роль этой призмы в предотвращении близорукости не доказана.


Не правда.

См. ПРИКАЗ МИНЗДРАВА СССР ОТ 01.09.81 N 910 (вот на этом этапе еще было полностью не доказано, хотя положительные успехи были)
Далее см. Профессор Поспелов В.И., Поспелова Г.Е. БСПО: зоны блокирования конвергенции //Межрегиональная конфер. офтальмол., посвящ. 40-летию детской глаз-ной службы Красноярского края: Сборник статей. – Красноярск: ООО Изд-во «Красноярский писатель», 20003. –С. 17–19 (а здесь уже прояснилось то, что вызывало сомнения в приказе 910)
Здесь камень преткновения - величина Dppp. Но чтобы понять это, потребовалось много времени.

Доктор Мухолог написал(а):

Не надо думать что офтальмологи во всем мире настолько тупы


Они не тупы. Они ленивы. Лечение с помощью БСПО - это целая технология. Ей надо учиться, очки МНОГО сложнее в подборе, не столь эстетичны,
изготавливать их сложнее, поэтому меньше мастерских, они дороже, иногда нужно выполнять спецтренировки.

Доктор Мухолог написал(а):

а я сам научился.

Если система обучения плохая - сам не научишься.
Обучение это процесс двунаправленный.
Трудно себе представить зубного врача, который САМ научился депульпировать зубы.
А офтальмолога, оказывается можно.

Доктор Мухолог написал(а):

За это "бесплатное" все облагодетельствованные расплачиваются потом всю жизнь. Если бы был выбор - я бы попросил засунуть это их бесплатное куда подальше.

Когда вы учились, уже был выбор - пойти платно или бесплатно. Вы выбрали советское достижение.
Вообще пинять на советское образование - это я за 41 год жизни впервые слышу. Вся израильская медицина основана на врачах-выходцах из СССР.
Там они учились и работали. А вот сейчас по словам знакомого, который намедни приезжал в Москву оттуда - медицина их начала сильно приседать, т.к. поток эмиграции иссяк и начали
выпускаться свои врачи в своих вузах.

Отредактировано bear (2015-05-26 14:31:10)

0

34

Во-первых -не стоит приписывать мне свойства Вашей личности - я не страдаю комплексом неполноценности на основе того ,что чего-то не знаю- и не читаю старый хлам совковых приказов, только чтобы с Вами об этом подискутировать. Я офтальмолог, а не историк советской офтальмологии.
Сейчас у коммерсантов модно продавать за большие деньги барахло то с присосками , то с китайскими лампочками ,прикрываясь мощами  Утехина , методами Панкова, Бейтса  и прочими великими достижениями не имеющими аналогов. Они на слуху - только поэтому я знаю героев их басен.
Кстати, поскольку многие из горе-продавцов прозябают в МЛМ-сетях - их  необузданная энергия изливается на мозги друзей и соседей, в социальные сети и такие вот тематические форумы. Считаю что люди имеют право знать что их разводят. Что Вы сами занимаетесь торговлей -вряд ли, но есть подозрение что Вы - жертва такой атаки и слили денег, а теперь пытаетесь доказать себе и всем вокруг что поступили правильно. Все что я прочитал ниже - какой-то неадекват, заметно, что Остапа несло - комментить такое уже будет слишком.

Отредактировано Доктор Мухолог (2015-05-27 01:55:57)

+1

35

Доктор Мухолог написал(а):

и не читаю старый хлам совковых приказов, только чтобы с Вами об этом подискутировать. Я офтальмолог, а не историк советской офтальмологии.


К счастью, БСПО - это не история отечественной офтальмологии, а ее настоящее, да и не только отечественной, но и западной.
Про западное "открытие" положительного влияния БСПО на миопию через полвека после советского можно прочитать здесь: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20065211).
Про отечественное здесь: http://krasgmu.ru/index.php?page[common]=user&id=1011&cat=portfolio&what=rate&year=2009
Так что вспоминается формулировка полувековой давности: "Я Пастернака не читал, но скажу...", но выраженная анонимно и потому в более грубой форме.
Если учесть, что призмами воздействуют не только на миопию, но и на косоглазие (в том числе паралитическое), нистагм, формирование бинокулярного зрения,
кривошею, птоз века, когда операции невозможны и у людей просто нет другого выхода (намедни моя врач "собирала"  призмами разъехавшиеся после катастрофы глаза у мужчины)
, то можно с уверенностью сказать, что целый раздел офтальмологии прошел мимо Вас. Возможно, в этом нет Вашей вины, а виновато то время конца 90-х и нулевых, когда во главу угла в медицине
ставится не помощь людям, а коммерция - стремление затачиваться на тех медтехнологиях и проблемах, которые могут принести прибыль, если не сейчас, то в будущем (увы - тема денег сквозит в каждом Вашем посте).
В целом, Ваша позиция, как продукта этого времени, мне предельно ясна, за сим откланиваюсь.

Отредактировано bear (2015-05-27 10:17:16)

0

36

bear
Ерундой занимаетесь. Если бы "очки Утехина" были эффективны и ПРАКТИЧНЫ, то продавались бы в любой аптеке, т.к. существовал бы спрос.
А на Доктора вы зря "бочку катите", я за свою жизнь видел только двух толковых врачей, один из них - Доктор Мухолог, который реально лечит мушки (вполне возможно один в России), в отличие от кучи "советских" офтальмологов, талдычащих "это не лечится - привыкайте". Вторая врач - криолог, долечивающая мне сейчас хронический фарингит, возникший по вине советских великовозрастных врачей из районной поликлиники. Хронический субатрофический фарингит, по мнению большинства совко-ЛОР, вылечить почти невозможно, однако это не так, лечится, причем легко. Так что лучше смотрите не на слова совкоавторитетов, а на дела, а Доктор делает очень полезное дело.

0

37

Koty,

Говорите, Вам помогла работа Мухолога? Я рад за Вас и понимаю, почему Вы защищаете.
Еще больше рад за Вас, что главная проблема в Ваших глазах - это мушки.

Так позвольте и мне защитить то, что я тоже пробовал на собственном опыте и что мне, возможно, поможет в будущем.
У меня большая разница в диоптриях в глазах, к тому же один глаз имеет небольшое косоглазие.
К 40 годам слабый глаз стал как бы мешать, сильно утомляться за ПК.
Я не могу надеть ни очки ни линзы, т.к. нет бинокулярного зрения.
Я пробовал призматические очки и у самого Утехина и потом у его ученицы в клинике имени Семашко.
В этих очках у меня моментально расслабляется больной глаз и видеть комфортно.
Одна проблема - т.к. глаза 30 лет смотрели порознь, надо их подготовить к этим очкам. Подробности писать не буду, просто скажу,
что нужно ходить весь день с окклюзией и заниматься на синоптофоре.
Как видите, в таких сложных случаях, как у меня помогут только БСПО, т.к. операцией сформировать бинокулярное зрение невозможно.
Так что я пока в раздумьях, не готов пока месяцами ходить с окклюзией, тем более отпуск на носу. Сейчас занимаюсь позвоночником - пережимается
артерия при повороте головы. Считаю для себя это пока более важным.

Я писал выше, почитайте мои посты, почему в каждой аптеке не продаются эти очки. По той же причине, почему в каждом офтальмологическом кабинете
не делают отстрел мух.
Про эффективность метода, со ссылкой на отечественные и западные исследования, я тоже делился выше.

Так что, мои утверждения основаны, как на личном опыте, так и на основе прочитанного по этому вопросу.
Что касается Мухолога, то он, как выяснилось, профан в призматической коррекции, но это почему-то не останавливает его от поливания грязью из-под анонимного ника тех,
работы которых он не изучал никогда. Поэтому я вынужден был отвечать.

Что касается мифа о "Совке" и какая там была плохая медицина скажу, что у меня в родственниках трое врачей, один из которых после 20 лет работы уехал в Германию, в которой ему
на основе опыта, полученного в СССР, ничего не помешало проработать еще 20 лет в своем частном кабинете.
В те времена было много и плохого и хорошего, и все мазать черной краской - жалкая позиция.
Тогда была система, а сейчас коммерческий хаос.

Отредактировано bear (2015-05-27 12:27:40)

0

38

bear
Дай Бог если вам поможет этот метод. Но как я понял, вы подолгу эти очки не носили.
А эффект, который вы почувствовали, может быть чем угодно, даже плацебо. Поэтому странно, что вы стоите за них горой.

0

39

Koty написал(а):


Спасибо за пожелание добра! Там все просто с отключением эффекта плацебо в отличии от плацебо после отстрела мух, которое никак не отключается:).
Есть такая специальность в офтальмологии - строболог. Это врач, который занимается проблемами косоглазия. У него в кабинете есть такой предмет, на который нужно смотреть и при косоглазии
этот предмет (елочка со снежинкой под ней) двоится. После того, как мне стали подбирать призматические линзы двоение постепенно уходит и я начинаю видеть двумя глазами ОДНУ елочку.
Попытка перескочить на видение одним глазом (как я смотрел всю жизнь) моментально отсекается оптикой, для этого надо делать значительное усилие и, глаза возвращаются на правильное место.
Врачу удалось убрать двоение, но у меня скакал цвет елки - то она белая, то зеленая. Короче, мозг пытается автоматически вернуться в прежнее привычное кривое зрение одним глазом.
Подбор идет около часа. Сравните с подбором обычных очков.
Есть еще более сложные случаи, когда мышцы глаза парализованы. Никакая операция не может заставить двигаться глаз. Поэтому призма единственный выход для таких людей - она формирует изображение
на сетчатке в правильном месте даже при больном глазе. Это все известно уже полвека и технологии используются и в федоровской клинике и в Семашко и в обычных клиниках офтальмологами.
Странно, что здесь приходится защищать прописные истины.

0

40

Теперь переключился на Koty. Не надо с ним спорить - он считает себя непризнанным гением, а всех кто с ним не согласен - дураками. Был тут один такой, но по-старше , болел диабетом и страдал по описанию симптопмов пролиферативной диабетической ретинопатией   - тоже считал себя несущим нам темным великое знание - лечился там какой-то экзотикой и призывал предать лазерное лечение диабетической ретинопатии анафеме, тоже кстати -апологет совка, тоже - в конце дискуссии перешел на оскорбления.Не видно его давно. Скорее всего бедняга уже ослеп.

Отредактировано Доктор Мухолог (2015-05-27 14:07:51)

-1


Вы здесь » Форум о деструкции стекловидного тела глаза » Ваша история » новый препарат ХИЛОПАРИН