Форум о деструкции стекловидного тела глаза

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум о деструкции стекловидного тела глаза » Консервативные методы лечения » Yag-лазерное лечение в Санкт-Петербурге (продолжение)


Yag-лазерное лечение в Санкт-Петербурге (продолжение)

Сообщений 641 страница 680 из 1000

1

Внимание! Эта тема - продолжение. Сссылка на первую ветку темы: Yag-лазерное лечение в Ст. Петербурге
В этой теме запрещен оффтоп и флуд!
Сообщения только по теме обсуждения!!!
Администрация форума

ВАЖНО! Просьба не писать адрес клиники, не обращаться к доктору по имени, соблюдать полную конфиденциальность в сообщениях на форуме. За всеми подробностями пишите доктору в личку.

пишу первый пост доктора.

Всем Привет!
Я "отстреливаю" мушки. Работаю в Санкт-Петербурге. Занимаюсь лазерным лечением с 2004 года. В двух словах не расскажешь, но если читали всякие eyefloaters и других то уже и сами в курсе дел. Если совсем коротко YAGом можно растворить то, что можно увидеть глазом врача. Однозначно исключены случаи с невидимыми мушками. Это в принципе. Всяких деталей очень много. И кому я могу помочь - я решаю на месте после осмотра.Лечение не дешевое поскольку работы как правило много и не на один сеанс. Интересующимся прошу писать мне на почтовый ящик.
Мини FAQ для тех, кто планирует пройти лазерное лечение:

* не закрывать глаза между сеансами;
* "просто щелчки" это когда лазер не сфокусировался, "щелчки в голову" когда лазер сфокусировался, их надо добиваться;
* процедура осложняется тем, что мушки могут быть в районе хрусталика или сетчатки. По ним Доктор не стреляет, за это даже волноваться не надо. Но такие мушки недоступны для лечения, к сожалению.

Подробный FAQ по Yag-лазерному лечению:

Свернутый текст

FAQ

В. Можно ли пострелять лазером всех мух?
О. Лазером можно растворить то, что можно увидеть глазом врача. Однозначно исключены случаи с невидимыми мушками.

В. Кому вы можете помочь, а кому нет?
О. Кому я могу помочь - я решаю на месте после осмотра.

В. Какова стоимость лечения?
Лечение не дешевое поскольку работы как правило много и не на один сеанс. Интересующихся прошу писать в личку или лучше мне на ящик.
Цена зависит от объема работ.

В. Был ли неудачный отстрел?
О. Да, конечно был, я не Бог и не могу помочь 100% всем. За то что не могу сделать в принципе, не берусь никогда.

В. Какие мухи невозможно уничтожить лазером?
О. Подавляющее большинство молодых людей жалуются на прозрачные тонкие нити и комочки, плавающие на белом фоне (монитор, синее небо). Эти помутнения понемногу усиливаются с возрастом. Ниточки невозможно рассмотреть на щелевой лампе с любыми линзами, какими бы хорошими у вас ни были приборы. Они не видны на ультразвуке, очень малы, располагаются прямо у поверхности сетчатки, расстояние до них не превышает 50-60 микрон. И только потому, что они очень близки - способны бросать на сетчатку полупрозрачную тень с кольцами интерференции.

В. Скажите пожалуйста, как называется клиника, в которой Вы работаете? Где она расположена в городе? Ну и конечно, хотелось бы узнать как Вас зовут, если это не является врачебной тайной. И самое главное, как к Вам попасть, по предварительной записи или можно и по факту приезда?

О. Всё, касаемое контактов писать в форуме не буду. Пока не буду. Не потому, что хочу что-то скрыть от форумчан, а от того, что не хочу, чтобы моя фамилия попалась на глаза совершенно посторонним, не имеющим к нашему делу отношения людям ( просто в результате поиска по яндексу, например). Я готов разъяснить мою позицию в этом вопросе персонально любому интересующемуся. Моя фамилия, место работы, совершенно точно никому ничего не скажут. Я не кандидат и не доктор наук. А для доступа ко мне пользуйтесь мэйлом, который я вывесил в конце первого поста. Я даю и телефон и адрес и всё, что заинтересует, но прошу не озвучивать  это в форуме. Спасибо за понимание!

В. Нужна конкретика, в какой клинике работаете, как вас зовут, какой институт заканчивали, сколько вам лет? А так... дать форумчанам почту, тем более какую-то непонятную на мейле... Не знаю, у меня нет доверия к вам. Если честно, такая скрытность не внушает доверия...

О. Я знаю, что не внушает. Но вы даже не подозреваете на что способны некоторые люди, узнай они, что без их высочайшего соблаговоления, в городе Питере делают витреолизис. Какой страшный со*вок процветает в нашей местной тюремной офтальмологии, и чуть что -  тема накроется звонким медным тазом надолго. В эти вещи трудно поверить, если сами не работали в таких сферах в Р*Ф. Это единственное, что я прошу просто принять на веру. Опять же повторюсь, персонально готов рассказать обо всем, что пожелаете услышать. Спасибо за понимание!

В. Получается вы лазером скрытно работаете? в вашей клинике хоть знают об этом?) ещё вопрос какие гарантии на удачный исход? Получается, если не официально, то потом и предъявить будет невозможно...

О. Да. Я предпочитаю, чтобы о том, что я делаю витреолизис, никто лишний не знал. Если вы – резидент Р*Ф, то, скорее всего , догадываетесь  что даже в случае, если с вами обойдутся официально, попытки предъявить  в любом случае не увенчаются. Даже если вы сам юрист. Это происходит по большому количеству причин, для полноценного разговора о которых, нужно задействовать знающих людей.
Поскольку зак*оны, позволяющие привлечь не работают, а так же - соответствии с известными  традициями - проблемы решаются неофициально. Это происходит при помощи административного ресурса, а так же хулиганства, разбоя и членовредительства. Есть такой вид людей, которые начинают наше с ними общение с угроз в случае чего применить одно из вышеперечисленного. Если вы (или ваша половинка) привыкли решать проблемы именно так – пожалуйста, не пишите мне никогда.

В. Что Вы думаете про капли Эмоксипин?
О. Те люди, которых лично я наблюдал (им другие врачи назначили) не отмечали никаких изменений. Я специально всегда интересуюсь, как им эти капли. Почти всегда получаю один ответ: да никак. Хотя некоторые внушаемые бабушки могут и почувствовать улучшение. Пользы от препарата никакой нет. Многие на форуме отмечают ухудшение. История такая – буквально с потолка было взято некое вещество. Была попытка выдать желаемые эффекты этого вещества (на которые тем исследователям намекали результаты реакций в пробирках) за действительные. С таким же исходом я поговорю с вами о пользе и вреде воды из лужи в качестве капель от мух. Мое единственное предложение офтальмологам - внести это в черный список и забыть.

В. Допустим тот же калия йодид или эмоксипин используют для рассасывания кровоизлияний внутри стекловидного тела, значит они туда проникают?

О.Во-первых, если кто-то (например из людей на остановке ) что-то использует – это не значит, что оно действительно работает. Несмотря на выраженное проникновение в наш быт передового межицинского опыта и высококачественных знаний, многие (врачи- не исключение) в первую очередь пробуют лечение  основанное не на доказательствах (или даже простом здравом смысле), а на слухах, мифах, мнениях, почерпнутых в отечественной прикладной «науке» и прочем фольклоре.
Утверждение о проникновении (или непроникновении) разных препаратов в стекловидное тело можно делать, если измерять концентрацию в стекловидном теле этих веществ. Не факт, что тот же эмоксипин, в принципе, проникает через оболочки глаза, а вот доказанные случаи непроникания некоторых препаратов в полость стекловидного тела при их применении в виде капель или уколов, напротив - имеются.

В. Что Вы думаете об "эликсире молодости" "волшебных" каплях Скулачёва "Визомитин"? В передаче у Познера он был весьма убедителен.

О. Если я слышу про препарат слова «не имеет аналогов в мире» так сложилось, что дальше им интересоваться – только время терять. Но в этом случае я все же поискал . Материалы по исследованиям эффективности не убедили меня. Статей зарубежных биохимиков на эту тему не смог найти. Полный молчок во всем мире, кроме Р*Ф. Были какие-то секунды в той видеозаписи, где Скулачев беседовал с Познером, когда я ему почти поверил. Профессионально так выступил. Целая наука это, технология мед*ийного развода. Если разобрать по частям то, что он там говорил, все факты в отдельности - правда, а вместе получается набор фактов, между которыми, выстраивается вполне логическая связь и...  слушатель сам приходит к нужному для оратора выводу, ложному выводу.
   
В. Опишите пожалуйста как будет выглядеть вся процедура от и до.

О. Определение показаний для лечения после медикаментозного расширения зрачка - 20 минут вместе с расширением. После вывода, что полечить можно, добавляю мидриаза еще одними каплями, через 10-15 минут первый сеанс лазера. Капаю анестетик, ставлю линзу на глаз и работаю 15-30 минут. Потом перерыв и продолжаем еще столько же. Безболезненная процедура, но сидеть утомительно.
Эффект от лечения, если я берусь делать и все получается, виден сразу в этот же день. Со временем он умеренно усиливается за счет рассасывания мелких фрагментов.

В. Вы используете какие-нибудь препараты для защиты от вредного действия лазера?

О. Препаратов защищающих от такого лазера не существует, ибо
1. сама проблема защиты не стоит - лазер , в отличии от ионизирующего облучения, не образует в организме веществ, от вредного воздействия которых необходима защита.
2. технически защитить от самого лазера, не сведя в ноль его эффект, невозможно.
PS:Препараты, типа Эмоксипин и иже с ним - не рассматриваются мной серьезно.

В. Что скажете насчёт лекарства Вобэнзим? Некоторые офтальмологи говорят, что у этого лекарства очень хороший эффект рассасывания.

О. Знаю врачей, один из них сейчас сидит напротив, годами назначавших вобэнзим. Ничего, кроме изменения, простите, запаха кала, пациенты не ощущали. Объективно наблюдался естественный курс течения болезни - рассасывание кровоизлияния в СТ. С вобэнзимом или без него это происходит одинаково.

В. Можно, хоть как-нибудь по другому, рассосать мушки? Или единственный выход только лазер?

О. Если можно лазером - это уже великое дело. Но, ведь, в некоторых случаях и лазером-то никак...

В.  1) Имеет ли смысл предварительно перед визитом сделать УЗИ глаза?    2) В одном глазу — несколько клубков плотных помутнений, каждый клубок насажен на свою нить. Допустим, клубок мы расшибаем, что происходит с нитью, на которой он был? Остаётся плавать?
    3) По обоим глазам — много прозрачной мути. Это, как я понял, лазером, в принципе, не полечишь?

О.  1) УЗИ (B-сканирование) глаза, смысл сделать, конечно, есть, чтобы я на это мог взглянуть до приезда на лечение. Но, если офтальмологи ВИДЯТ помутнения, значит нам явно есть чем с Вами заняться. (хотя, мне часто встречались случаи когда местный врач «видел» помутнения, а я найти их не смог – здесь возможно 2 ситуации: 1.врач видит помутнения в СТ, но они не те, что мешают и устранение их к эффекту не приведет; 2.врач не видит помутнения, но говорит и пишет что видит, очевидно, считая зазорным не видеть того что видит сам пациент – он выдает сбивающую с толку информацию.)
    2) Мне трудно говорить, не видя глаза, конечно. Насколько можно помочь иногда не понятно, пока не приступаешь к лечению, трехмерная сеть этих ниточек и сгустков расплетается в ходе самой процедуры, открывая по ходу дела, все новые и новые предметы для воздействия.
Яркие помутнения - мое самое любимое. После их растворения наступает самый катарсический эффект))). Выпаривания тут нет. Есть фрагментация, которая в большинстве случаев приводит к растворению остатков помутнения уже без помощи лазера  3) Лечением облаков с мутью тоже занимался. С разным эффектом, иногда пациенты отмечали значительное улучшение,иногда - полное исчезновение мути.

В. Какую лазерную установку вы используете ?

О. Lumenis duet (2011) - комбайн с селективной трабекулопластикой.
     Lightmed SYL9000 (2014)

В. Мне выписали от ДСТ Лютеин комплекс. Что можете сказать об этом препарате?

О. Лютеин комплекс - российский БАД, ответ западному окувайт-лютеину - препарату для профилактики возрастной макулодистрофии, содержащим в качестве активного компонента желтый краситель лютеин, защищающий сетчатку от высоких энергий лучей синего спектра. При чем тут деструкция стекловидного тела я не знаю.

В. Каким образом рассасываются мелкие фрагменты помутнений после витреолизиса? Видны ли эти фрагменты пациенту?

О. Фрагменты не видны пациенту. Рассасываются путем простого растворения в жидкой части.

В. А что скажете насчёт лекарства Миртилене форте? Будет ли хоть какое-то улучшение в плане мушек? оно очень дорогое...

О. В основе лекарства - черничный экстракт высокого качества. История поверья в чернику началась с того, что английские летчики во время второй мировой, обожравшись черники, якобы, лучше видели цели для бомбометания. Исследовав состав черники, биохимики нашли в ней разновидность антиоксидантов, т.н. антационозиды, и их увязывали с защитой клеточных мембран наружных сегментов фоторецепторов сетчатки. Насколько я помню, исследований эффективности, кроме как отечественных, (институт Гельмгольца) не было. Сам назначал миртилен в начале нулевых, по поводу дегенерации сетчатки. эффекта не видел и вскоре забросил . А черника еще не раз всплывала, как повод поговорить представителю фармконторы, долго и скучно. Не знаю, что сказать про мушки в этой связи. Даже и не думал о чернике в таком ракурсе, тем более -не назначал.

В. Что Вы думаете по поводу препарата Микроплазмин? (Окриплазмин)

О. Микроплазмин предназначен для того чтобы фармакологически отслоить стекловидное тело, что  помогает без осложнений выполнить витрэктомию. Вводится перед операцией интравитреально. (Внутриглазной укол). Те, кому нужна витрэктомия, смогут избежать некоторых рисков, и, возможно именно за счет таких препаратов, показания к витрэктомии будут значительно расширены. Ее не будут делать всем подряд, как лэйсик, но многие получат витрэктомию, поскольку их страдания перевесят оставшиеся риски вмешательства.
Препараты со скромным отрывом от плацебо вызывают желаемую хирургами отслойку  ЗГМ. Если коротко - ограниченно эффективны для применения при витрэктомии и некоторых заболеваниях витреомакулярного интерфейса. Про лечение мушек речи не идет. Препараты не дешевы - около $3000 за флакончик.
Следует помнить, что ферменты, как и другие белковые цепочки, не проникают через оболочки глаза,( ну совсем нисколечко), поэтому на микроплазминовые капельки, не рассчитываем. Кстати, вобэнзим – это тоже ферменты (правда - совсем другой, и в офтальмологию его притянули за уши усилиями фарминдустрии) Так что тут тоже мимо, поскольку это таблетка.

В. Какие ограничения после процедуры, и какой риск неприятных последствий?

О. Глаз не вскрывается и поэтому специальных новых ограничений не вводится. Неприятных последствий я лично не видел. Слышал от других докторов, никогда не сталкивавшихся с технологией, разные домыслы о том, как это, наверное, вредно для сетчатки и чего-то там еще. В иностанных источниках, которым привык верить, не видел ничего, подтверждающего невнятный бубнеж про сетчатку. Из физики процесса ничего такого тоже не следует.

В. Каков риск при проведении процедуры?

О. Риск может быть такой: Вы приезжаете, а я Вас не беру на лечение, потому что не вижу мушек глазом. Это не из-за того, что я плохо вижу, а из-за того, что увидеть их невозможно при существующем уровне развития оптики и электроники.
При проведении процедуры я предпочитаю не связываться с риском. Если я не могу убрать помутнение без риска повредить другие структуры глаза, я просто не буду это делать.

В. Есть информация, что американский доктор Геллер повредил сетчатку пациенту.

О. По сетчатке он попал не случайно (он в этом честно признался) тогда, когда пошел на пристеночное помутнение. В каждом деле люди пытаются нащупать границы возможного, иногда это заканчивается плохо. Такие ошибки характерны для людей, начинающих делать что-то новое. На них  учатся другие.

В. На сайте доктора Геллера при описании лазерной процедуры упоминается слово выпаривание. Лазер действительно выпаривает мух?

О. Знаю, что дословный перевод, не понимаю, почему американские коллеги его используют. Те, кто это делает объясняют, что в плазме, которая образуется в момент импульса происходит горение ткани помутнения, и получение хорошей плазмы необходимо для качественного устранения помутнений.  (Не исключено так же, что делается, чтобы не отпугнуть пациента точной физической формулировкой того, что в действительности происходит или использовать уже имеющуюся в сознании американского обывателя ассоциацию с эксимерным выпариванием при LASIC,  и человек тогда думает, что это то же самое, и не боится.) Однако я не считаю образование плазмы обязательным условием.

В. Что именно следует описать доктору?

О. Может пригодиться описание своих мушек, чтобы я их смог сравнить, расставить по степени тяжести, может, как-то предварительно классифицировать. (примерное число,  расположение, яркость субъективно от 1 (еле заметно и только на однородном светлом фоне) до 10 (самое черное -  практически непрозрачное пятно - невозможно читать за ним), стабильность их расположения, имеется ли тенденция к оседанию, если глаза неподвижны, правый глаз и левый глаз - где больше не в числе мух, а насколько, если худший глаз взять за 10, сколько на лучшем. Хочу знать, когда приблизительно появились первые жалобы и сколько времени прошло до того, как жить с мушкой (-ами)  стало тяжело. Мушки появились критически, за день или за минуту или год за годом ухудшались..  Хочу, чтобы вы указали мне ваш возраст, город, где вы живете, степень близорукости, если таковая имеется, другие. Род вашей работы - сидячая за компом и книгами или физическая на воздухе. Не нужно выносить такую исповедь в ветку- напишите в личку или на почту.

В. Влияет ли проведенная мне ранее барьерная лазерная коагуляция сетчатки на возможность лечения мух?
О. Нет.

В. Влияет ли проведенная мне ранее лазерная коррекция близорукости на возможность лечения мух?
О. Да. Проведенная лазерная коррекция иногда значительно затрудняет лечение помутнений. Лечение с имеющимися насечками по Федорову (хирургическое лечение близорукости до 1991 года) очень часто невозможно вообще.

В. У вас есть возможность снимать видео как делает это доктор Джонсон? Типа такого? http://www.youtube.com/watch?v=pNUnU-ra6yg

О. Джонсон выкладывает самое удачное из своих видео. Видео снимается через отвод с оптическим делителем, обычно в случае, если самому врачу видно прекрасно, а это возможно, когда происходит недалеко от плоскости осветителя щелевой лампы, а , значит, очень неглубоко. Нет проблем с прицеливанием, все четко, вот оно, как на ладони. Что касается реально глубоких помутнений, то снять их будет значительно сложнее. Лучше показать на видео осмотр стекловидного тела до и после витреолизиса - там много света, все понятно и очевидно, как было и как стало. А сам процесс -  дело долгое, нудное, кропотливое и не особо зрелищное.

В. Почему за рубежом мух отстреливают, а у нас нет?

О.Причины есть частные – связанные с самой методикой и системные – от качества здравоохранения. Большинство врачей предпочитает заниматься тем, что делается легко и занимает мало времени. Например, нет проблем обратиться к врачу с простудой или с переломом. Если есть отработанный механизм, который позволяет достичь результата с большой степенью вероятности. Болезни, которые требуют интереса и экспериментов, в странах бывшего лечатся лишь единицами. И это легко понять, ведь система не мотивирует людей, большинство работает в ужасных условиях за нищенскую зарплату. Если бы это все было просто замечательно и весело, как это, например, с непрерывным лазером для коагуляции сетчатки происходит, этим занимались бы на каждом углу. Это сложно. Это надо сидеть и долго сидеть за лазером и через месяц-другой у тебя начинает получаться не так плохо, как в начале. Работать так на дядю, даже оочень доброго (а я в медицине таких, отродясь не видел)  никто не хочет. Еще бы - это повод для усиления нагрузки, при сохранении прежних условий оплаты труда и так, поверьте, не самого легкого.
    На западе людей, которые готовы браться за такие случаи намного больше, потому что там работают законы рынка - если спрос превышает предложение, то цена будет расти. И поэтому медицина там очень дорогая и, например,обычный офтальмолог может получать тысяч 270 долларов в год., а для тех, кто занимается рефракционной хирургией , даже миллион в год  - не предел.
А у нас система создана не для тех, кто в ней работает и уж тем более не для конечного потребителя услуг - она прекрасна для многочисленных чиновников разных уровней и заточена исключительно под них.

В. А как самому понять, далеко мухи от сетчатки или близко?

О. Близко расположенные к сетчатке мухи имеют более чёткие, не размытые контуры. И если муха значимо бледнеет с расширенным зрачком, значит, она далека от сетчатки и просто сама по себе плотная и/или крупная. Но более точное расположение можно узнать только при осмотре. С точки зрения лечения знать это не нужно – это не поможет удаленно узнать можно вылечить помутнение или нет.

В. Это хорошо, с точки зрения лечения лазером или наоборот плохо, когда муха видна при закрытых веках?

О. Нет никакой разницы. Все более или менее крупные мухи видны, если смотреть на свет с закрытыми глазами.

В. Как определить сможете ли Вы мне помочь с конкретно моими мухами? Не получится ли так, что я приеду к Вам впустую?

О. Конечно, я не хочу видеть лица людей, прилетевших  сюда за сотни и тысячи км. в момент, когда они услышат от меня, что лазером здесь не помочь. Поэтому я пытаюсь максимально выделить  тех, кому реально можно помочь. Лучшие варианты:
1. Визит к офтальмологу---- он видит мухи----вы планируете встречу со мной.
2. Б-сканирование:---врач видит на приборе мухи---вы связываетесь со мной и передаете сканы---планируете визит ко мне.
3. И то и другое вместе взятое.
4. Ваше описание проблемы, выписки других офтальмологов, и рассказы с их слов однозначно приветствуются

В. А Вы можете гарантировать, что не повредите мне глаза?

О. Даже по философским причинам никто не может давать каких-то гарантий кому-либо собираясь что-либо предложить для человека сделать - например у вас нет никаких гарантий, что садясь в машину к любому человеку вы доедете до пункта Б живым и невредимым. Любое вмешательство любого хирурга или даже простая инъекция могут стать для вас опасными, могут закончиться неизвестными последствиями, даже если до вас это проходили сотни тысяч человек. Никаких гарантий в медицине не существует. Дающий такую гарантию человек поступает безрассудно. Мои слова не выражают абсолютный ноль возможных осложнений, а дают оценку опасности лазерного лечения по сравнению с еще одним (действенным) способом лечения - витрэктомией.
Джонсон перечисляет  последствия (кстати, как связанные с предшествовавшим лечением, так и происшедшие независимо от него) имевшие место КОГДА-ЛИБО после лазерного лечения помутнений СТ. Он делает это не для того, чтобы все испугались лазера и не пошли к нему. Это сложившаяся в штатах этическая норма медицины. Испугать такое перечисление в штатах  может только отъявленного параноика. В России имеются очевидные культурные различия. Если какая-нибудь тетя прочитала десять лет назад в комсомолке что лазер - зло, а врачи - враги и садисты, поверьте, - это для нее будет истиной в последней инстанции. Упоминание осложнений вообще заставляет многих пациентов отказываться даже от жизненно необходимой терапии. Почему? Взвесить ничтожную вероятность осложнения против очевидной пользы лечения они часто неспособны, а врачам просто не верят.
Катаракты и повреждения сетчатки встречались только в единичных случаях, в истории лечения данные по этим осложнениям имеют обобщенный, сводный характер. Отслойка сетчатки описывается Джонсоном как гипотетический риск и данных по ней нет вовсе. Повышение ВГД после процедуры редкость,  и не значит "глаукома", как многие подумают и во-вторых, - легко устранимо лекарствами.
Это лазерное лечение имеет более чем 20 летнюю историю. И если Вы почитаете ранние статьи лазерщиков, когда-то начинавших это делать, встретите упоминания о проблемах, которые произошли от грубого технического несовершенства тогдашних лазеров, близкой к сетчатке и хрусталику работе, неполной ясности в показаниях, недостаточного опыта. Происхождение катаракты и повреждения сетчатки импульсом растут в основном оттуда. Но даже эти редкости и пережитки начального этапа освоения яга в подавляющем большинстве случаев устранимы и / или не несут для глаза фатальных последствий: катаракта оперируется. Повреждение сетчатки оочень редко заметно пациентом в принципе. При другой процедуре - панретинальной коагуляции сетчатки лазером обжигается до 85  процентов площади сетчатки, она переводится в атрофию. Я еще ни разу не слышал от этих пациентов, что им стало значимо хуже видно.
Форумчане интересуются моим отношением к проблеме в сравнении с Джонсоном и Геллером -я поддерживаю их точку зрения на сто процентов.

В. А не могут ли после вашей "операции" появиться новые мухи? Просто, мне говорили, после коррекции зрения появляются ещё больше...

Да, действительно после именно коррекции могут появлятся другие мухи, так же как жалобы на мухи могут быть отмечены после коррекции впервые за жизнь. Не смогу сейчас ответить, с чем конкретно это связано.
Появление новых мух - дело вообще наживное. Мухи появились у вас в первый раз спонтанно, очевидно, не спрося разрешения. С течением времени, как многие могли убедиться, новые мухи так же склонны появляться без очевидных причин. То, что называют деструкцией, в моем понимании, процесс непрерывный, стабилизирующийся или прогрессирующий - зависит от конкретных условий в данном организме. Естественно отсюда вытекает простой вывод, что и после витреолизиса мухи, которые должны были появиться по мере старения стекловидного тела, появятся. Чудес-то не бывает. Другое дело, если прогрессирование деструкции к этому моменту остановилось, поскольку острота процесса, эту деструкцию вызвавшая, давно сошла на нет.

В. А у вас были пациенты, которые из-за деструкции утратили способность нормально видеть?

О. Нормально видеть - это видеть "единицу"? Если да, то такое бывает. И, как правило, не из-за мух как таковых, а при отслойке стекловидного тела или сетчатки, где мухи появляются, как еще один симптом помимо прочего. Если появление мух совпало со "снижением зрения", в смысле,  появлением близорукости/астигматизма - то не было таких и не слышал о такой взаимосвязи - думаю, ее можно считать случайным совпадением.

В. После использования Вы дезинфицируете линзы? И если да, то как? А то, ведь и заразу какую подцепить можно?

О. Линза перед использованием моется мылом и проходит стандартную обработку в растворе хлоргексидина. Никакой специальной обработки линза не требует (да она и не выдержит обработку, которой подвергается хирургический инструмент) Вопрос заражения страшными инфекциями через линзу никогда не стоял, ибо нет контакта с кровью. У стоматолога и особенно  в тату-салоне - вероятность есть. У офтальмолога можно подцепить только вирусный конъюнктивит который  переносится  даже по воздуху и болеют все и сразу (но никто не умирает). Но таких пациентов мы видим издалека и стараемся и на порог не пускать.

В. Каков механизм возникновения мух в результате старения СТ?

О. Я могу только в общих чертах рассказать о том как сейчас принято думать. Если кому детально интересно, как изменяется стекловидное тело с возрастом - можно полистать книжку с названием " коллоидная химия"- эта наука дает описание старения геля. Гиалуроновая кислота с водой - классический гель. Модель такова: сначала гель новый и упругий как холодец (кстати, тоже гель) он распределен между перегородками из прозрачной ткани, которая является первоначальным источником гиалоцитов и межклеточного геля. Природа не могла все просто заполнить гелем без мембран- я думаю это невозможно физически. Гель стареет со временем, что приводит к освобождению воды из сети гиалуроновой кислоты и слипанию прозрачных нитей каркасной структуры стекловидного тела,(которая состоит из коллагена) - образованию непрозрачных нитей, на которые липнет все что осталось от геля - межклеточное вещество, которого со временем налипает все больше. Этот процесс не захватывает весь глаз целиком равномерно. По сути – старение геля начинается в момент его образования.
Когда я говорю про старение геля, я ни в коем случае не имею в виду старение человека. Не путайте, пожалуйста!

В. А какие помутнения легче отстрелить? И с кем проще работать,  с молодыми или пожилыми?

О. Видов помутнений очень много. Какие-то растворяются буквально за одну процедуру, над другими нужно долго работать, разделяя ком помутнений по волоску. В целом можно сказать, что работа над каждым глазом долгая и непростая. Часто требуется много сеансов. С кем работать, с молодыми или немолодыми пациентами большой разницы нет. С сильно близорукими (более чем минус 10)  сложнее из-за длинного глаза.

В. Что происходит с большими комками при попадании в них лазерного луча? И куда всё это девается?

О. Чтобы было понятнее – наилучшая модель – это кисель, который содержит комки. Если устранить комки растиранием между пальцами – вы получите прозрачный кисель без комков.
Растворение помутнений очень похоже- это растворение жидкого в жидком. Не надо думать, что раз в глазу плавает что-то черное и страшное – это обязательно будет жесткое и неподатливое – чаще оно-довольно жидкое. В подавляющем большинстве случаев сразу после обработки я вижу на месте растворенного волокна мелкие обломки, переключаюсь на следующую нить, а через минуту не могу уже найти следов от только что растворенной. Не наблюдал, куда оно девается, во время процедуры наблюдать за обломками - непозволительная роскошь, ибо время одного сеанса ограничено способностью роговицы переносить отсутствие атмосферного кислорода. А хочется успеть сделать как можно больше.

В. А есть ли случаи полного самопроизвольного излечения от мух?

О. Конечно, нельзя говорить про всех и на 100 процентов, но про случаи полного самопроизвольного излечения от мух я лично не наблюдал. Зато сколько угодно - полного привыкания.

В. Насколько эффективно ваше лечение? И каков процент излеченных вами больных?

О. Некоторым удается помочь умеренно, некоторым - незначительно. Иногда встречаются те, которым помочь не получилось. Изредка приходят люди у которых вообще ничего не нахожу, чтобы можно было полечить, но их немного. Все-таки люди более терпеливы, чем я думал, и почти не приходят без значимого повода. В целом, можно сказать, что молодым пациентам лечение помогает. Помогает лучше, чем я думал, когда лечил только тех, кому за 55. Подробной статистики по лечению у меня нет. Это связано с трудностями оценки результата. Приблизительно ¾ всех пациентов, которые приезжают, удается помочь.

В. При каких случаях или заболеваниях глаза не рекомендуется проводить YAG-лазерное лечение?

О. Не рекомендуется проводить лечение в случае активного внутриглазного воспаления, если пациент страдает глаукомой, катарактой (если катаракта выражена и не прооперирована), имеет тяжелые наследственные болезни глаза и пороки развития.
Остальное – относительно- то есть решение о проведении лечения принимается  индивидуально.

В. Если стрелять по одним мушкам, другие мушки изменят свое местоположение или останутся на месте?
   
О. Другие мухи, чаще всего, не изменяют положение. Внутри глаза в этом смысле все очень стабильно.

В. Как много пациентов с ДСТ вам приходится наблюдать в процессе работы? И есть ли прямая связь между количеством и размерами помутнений, которые вы видите на осмотре и жалобами пациентов?

О. Это мое любимое. Каждый день смотрю достаточно много народу и оцениваю ДСТ у каждого человека с прозрачными роговицей и хрусталиком: в основном, у 75% народа все достаточно прозрачно. Примерно у четверти - есть помутнения в СТ, которые могут быть заметны пациентом при определенных условиях. Примерно десятая часть людей с помутнениями, имеют помутнения, которые не могут быть незаметными, в принципе и, скорее всего, постоянно присутствуют у них, как фон картинки. Встречаются и такие персонажи, у которых мухи не только видны, когда ты знаешь, где их искать, а просто бросаются в глаза сразу, поскольку очень толстые и летают не так далеко от сетчатки, чтобы быть слабо заметными. Как я уже говорил, парадокс в том, что в основной массе все эти люди не жалуются, не только активно, но и с трудом понимают о чем я говорю, когда спрашиваю "мешают ли Вам мушки?"- часто нужен перевод с пояснениями. В этом заключается часть ответа на терзания многих товарищей на форуме по теме "почему врачи нас игнорируют, у нас ведь все ужасно?"- полно людей, которым должно быть хуже чем вам – а им – ничего!!!

В. Доктор, у вас у самого ведь ДСТ, если не ошибаюсь? Как давно и насколько успешно живёте со своими "питомцами"?  Может, есть какие-то психологические и/или офтальмологические секреты, как же быстрее к ним привыкнуть?
   
О. Не думаю, что я отношусь к людям с чистым СТ.  Скорее всего, я из той четверти, у кого что-то есть, но- не сильно беспокоит. Конечно, они есть, и я часто могу рассмотреть их на фоне планшета, и особенно на фоне чистого неба и снега. Они несколько ухудшились за последние годы, но не критичны и я никак с ними не борюсь.

В. Так отчего же возникают эти мушки? Есть ли конкретные причины?

О. Что касается гипотез возникновения: на форуме их десятки. Лично я думаю, что как и в случае с отслойкой стекловидного тела, здесь виноват один единственный решающий фактор - время. Сотни людей приходят каждый месяц с отслойкой СТ - это событие как правило острое и одномоментное. Но большинство людей уверено, что для этой отслойки была их персональная причина - кто за грибом наклонился, кто по мячу головой ударил, а кто - просто посмотрел в окно после того, как нажал клавишу Enter.
Есть много всяких недоказанных причин. Я уже говорил, что стекловидное тело, как любой гель, начинает стареть сразу в момент своего появления на этот свет. С этой точки зрения меня, например, гораздо сильнее интересуют не причины ДСТ, а то, каким образом стекловидному телу удается быть прозрачным столь долгий период времени? Простые гели в пробирке разлагаются на составляющие просто моментально по сравнению со стекловидным телом внутри глаза.

В. Если я смотрю на свет с закрытыми глазами, я вижу мух. Является ли это основанием для проведения витреолизиса?

О. Многие помутнения могут быть видны даже с закрытыми (не зажмуренными, а именно закрытыми) глазами на фоне равномерно розового освещения сквозь веки. Раньше я так не думал, но, возможно – это один из немногих тестов, способных определить потенциальную излечимость мушек.

В. Может ли врач увидеть помутнения в щелевую лампу, без расширения зрачка?

О. Без расширения зрачка можно видеть, (отчасти) что происходит сразу за хрусталиком. Действительно иногда там видны помутнения СТ, однако они видны только врачу и пациента не беспокоят. Их уничтожение не приводит к эффекту в отношении мушек. Их наличие за хрусталиком никак не 100% говорит о наличии их у сетчатки - я давно обратил внимание на отсутствие такой связи.
Заявления офтальмологов типа: "все видно даже без расширения зрачков" вообще говорят о качестве осмотра с не самой лучшей стороны. На браваду типа "я крутой и ставлю диагнозы с узким зрачком" можно предложить врачу поставить диагноз с закрытыми глазами спиной к пациенту. Врач демонстрирует пренебрежение базовыми стандартами диагностики и очень сильно рискует не получить больше половины полезной информации, которую можно извлечь при осмотре пациента, уже не говоря о том, что узкий зрачок исключает использование линзы - основного инструмента для осмотра стекловидного тела и сетчатки. Отсюда вывод: видите офтальмолога, который ставит диагнозы в отношении стекловидного тела и структур глазного дна с узким зрачком - бегом от него!

В. Можно ли определить, не приезжая к вам, каковы перспективы лечения моих мух и сможете ли вы помочь конкретно мне?

О. Каждый пациент должен знать, что есть два принципиально различных состояния, жалобы при которых похожи:
1. "Кристальные черви" – мельчайшие полностью прозрачные ниточки и точки, видимые на ярком фоне в прищур между ресницами, присутствуют у 100%  людей в сколь-нибудь заметном количестве - я (и пока, к сожалению, никто вообще) ничем не могу помочь;
2. Все остальные случаи: здесь много видов деструкции - все случаи, при которых есть видимая глазом врача причина, то есть видимые мушки. Здесь я могу или начинать лечение сразу или говорить о том, что пациент является кандидатом на лазерное лечение  в будущем.
Насколько я могу помочь и могу ли помочь вообще в каждом случае - все индивидуально. Все зависит не только от локализации и вида мух, но и от вещей, которым в офтальмологии вообще, и в лечении мух в частности, я не придавал значения. Есть пациенты, не настроенные на лечение, приходящие на него со страхом и внутренним отторжением, есть люди, которым очень трудно провести любую манипуляцию,  в принципе (установить линзу или даже закапать капли) из-за жуткого рефлектороного спазма век - любой мало-мальский осмотр для них - мучение, не говоря уже о возможности длительно и устойчиво находиться за прибором. Бывает так, что хорошие, казалось бы, шансы устранить видимое помутнение во вполне доступной зоне, сводятся к нулю из-за этих вещей.
Приезжая издалека, надо сделать : Обследование стекловидного тела (у врача - визуальный осмотр и ультразвук - б-сканирование - это желательно, чтобы не приехать с заведомо неизлечимой ситуацией - "кристальными червями". Эти осмотры не гарантируют 100% полное отсутствие ситуации номер 1, равно как и отсутствие помутнений на Б-сканировании  не говорит о том, что там на самом деле могут быть вполне себе «мухи», однако, это единственное объективное, что можно сделать заочно.

В. Слышал, что после лазерного воздействия повышается внутриглазное давление?

О. У пожилых с глаукомой  действительно описаны случаи повышения ВГД после массивного лазерного лечения. Я сам видел  такое, правда, только один раз у одной бабушки. Не могу точно сказать, что это однозначно от лазерного лечения, но связь по времени была.

В. А как вы определяете расстояние до сетчатки в миллиметрах?

О. Я не имею возможности измерять расстояние в миллиметрах, я могу лишь приблизительно оценить его, когда провожу лечение по расстоянию между расходящимися пилотными лазерными лучами.
В любом случае, знание этих цифр (точное расстояние до сетчатки) ничего не дает в практическом смысле: невозможно оценить это расстояние с помощью каких-либо методов измерения врачу, который никогда не делал этого раньше и не понимает цели этих упражнений.

В. Наличие дистрофии на сетчатке (булыжной мостовой), которая не прижигалась лазером, является противопоказанием при отстреле мушек?

О. Не является.

В. На какой срок вы рекомендуете приезжать иногородним?

О. Общая рекомендация иногородним - приезжать на лечение на срок  до 6 рабочих дней.

В. Что общего у витреолизиса и коагуляции сетчатки и какие ощущения испытывает пациент во время процедуры?

О. Лазерное лечение мух из общего с коагуляцией имеет только первый этап - установку специальной линзы на глаз. Все остальное - одни отличия. Лазер бесцветный и безболезненный. Из ощущений - слышны  громкие щелчки, треск внутри глаза. После лечения возможны и часто случаются - ощущение песка в глазу, слезотечение, легкая светобоязнь, как после любой линзы, устанавливаемой на глаз.

В. Можно ли в один день полечить оба глаза?
О. Нужна определенная привычка. В первый визит пытаться провести лечение на оба глаза за день не стоит. То есть, физически это конечно возможно, (хотя и зависит от моей загруженности в этот день), но острые ощущения (резь в глазах, светобоязнь) тоже увеличиваются от этого в два раза.

В. Можно делать это лечение после Ласика? и если мухи плавают ну очень активно, постоянно пытаются осесть на дно глаза и постоянно двигаются, реально ли такие выпаривать?
О. Действительно, раньше чем через год после я стараюсь не работать.
Описанными помутнениями я, конечно занимаюсь. Да, устранить их можно.

В. А сразу на месте у вас можно сделать все необходимые предварительные процедуры (сканирования?)
О. Да, но на месте это уже не имеет смысла. Сразу осмотр.

В. Мешает ли астигматизм в вашей работе?
О. Да, в отдельных  случаях, это сильно мешает работе.

В. А если исправить астигматизм с помощью Ласика, вам будет проще работать?
О. Все дело в том, что астигматизм исправляется только для пациента - со стороны врача все остается по-прежнему и даже становится несколько хуже - появляется новая зона, которая рассеивает лазер - зона между "исправленной" роговицей и «неисправленной».

В. Насколько сильно может прогрессировать ДСТ с течением времени и как много к вам приходит пациентов с сильно выраженными симптомами?
О. Про ДСТ ходят страшные мифы. Якобы мухи заклеивают все поле зрения. Это смешно. И не соответствует действительности, естественно.
Люди, которые жалуются на жуткий прогресс, как правило, имеют 1-3 по десятибальной шкале, (если вообще так можно измерять). Насколько часты выраженные случаи? Раз - два в год приходят. Но они не кричат и не вешаются. Эти люди обычно достаточно устойчивы эмоционально. Не так уж у них и плохо все.

В. Не может ли возникнуть катаракта после витреолизиса? Ведь, главный фактор развития катаракты - воздействие высокоэнергетического излучения, к которому, насколько я понимаю, относится и лазер?
О. Опасения по поводу развития катаракты, вследствие лазерного излучения, не то чтобы как-то преувеличены, а происходят из ничего в принципе. Те, кто их высказывает, не понимает природу лазерного излучения и способ его взаимодействия со средой.
1. оно не относится к высокоэнергетическим. Под последними имеют в виду излучения, которые способны выбивать электроны с получением в итоге свободных радикалов, нарушающих функционирование клетки и приводящим, в случае с хрусталиком, к катаракте. К таким излучениям относится, например, гамма-излучение. Для волн другой частоты, к которой относится этот лазер 2. В случае с низкими энергиями, повреждающий эффект зависит от длины волны излучения. Представьте себе свет - есть фиолетовый (коротковолновый), есть красный (длинноволновый). Из физики всем известно, что чем длиннее волна, тем она легче распространяется в пространстве. Правильно - сигнальные огни - красные - они дальше всего видны. Так же здесь: чем длиннее волна,  тем больше ее проникающая способность и МЕНЬШЕ взаимодействие со средой. Когда лазер проходит через роговицу, влагу передней камеры, хрусталик, стекловидное тело, он с ними взаимодействует как со средой распространения. В основном , это взаимодействие сводится к эффекту светорассеивания. Рассеиваясь, излучение теряет энергию. Каким образом? Правильно - совершая работу по нагреву той самой среды. Чем меньше длина волны, тем выше рассеивание и больше нагрев среды  как эффект последнего. В видимом световом диапазоне нагрев среды минимален ибо уже эта длина волны слишком длинная. Однако, для зеленого лазера (532нм) существуют определенные рекомендации по безопасности для хрусталика. Считается, что зеленый свет способен незначительно нагреть хрусталик чем ТЕОРЕТИЧЕСКИ поспособствовать прогрессированию имеющихся у человека помутнений его хрусталика. Лазер используют каждый день большое количество клиник, начиная с 1975 года. Однако не существует работ, мнений специалистов или даже просто слухов в нашей офтальмологической среде о том, что работа с зеленым лазером опасна развитием катаракты. У нашего YAG: длина волны 1064нм. Что же порождает опасения? Те, кто видел работу лазера со стороны или сам работал, могут опасаться только одного: если вдруг такой страшный диэлектрический пробой возникнет внутри хрусталика. Зачем ему там быть они себе отчета не отдают, но боятся. Так возникнет ли катаракта при пробое внутри хрусталика?
Сам не видел  катаракты в хирургическом смысле слова - после избирательного воздействия прицельно на хрусталик могут возникнуть, а могут и НЕ возникнуть (кому как видимо) мелкие точечные субкапсулярные помутнения. Я не видел их прогрессирования в катаракту, на наблюдаемом в данном отрезке времени глазу. (Такие упражнения с YAG-ом мне приходилось делать, когда нужно было разлепить спайки хрусталика с радужкой.) Такие помутнения в зрячем глазу не смогли бы дать ощутимого влияния на зрительные функции.
Даже если специально повредить  хрусталик - нужно еще очень постараться чтобы вызвать катаракту – порвать его капсулу.

В. А что делать тем, у кого этих помутнений сотни? Это же и за несколько лет всё не расстрелять? Может быть, в этом случае лучше сделать витректомию?
О. Каждый раз, когда я вижу нового пациента - я не знаю чем для него закончится лечение в смысле полного или «на сколько-то процентов» избавления от помутнений. Во-первых это происходит из-за разных изначальных ожиданий пациентов: кому-то нужна идеальная чистота и небесный свет в придачу, а кто-то будет в восторге от устранения только одной мушки. Это – люди с разных полюсов восприятия ситуации, но чисто морфологически - между их стекловидными телами может и не оказаться существенной разницы. Я не хочу сказать при этом, что у первого не в порядке с эмоциональной сферой, а второй трезво смотрит на вещи (хотя какая-то доля правды и в этом конечно есть). Первый – имеет нарушение восприятия картинки мира значительно более глубокое чем второй, виной этому – изменения в сложных (и неизученных) подкорковых механизмах фильтрации. Косвенно подтверждает это тот факт что встречаются пациенты, которые   даже после витрэктомии находят «мушки». А так же ,что применение антидепрессантов не устраняет это расстройство (не эмоциональная сфера).
Что делать?
Решение проблемы такого масштаба как «сплошной ковер из помутнений» не должно лежать в хирургической плоскости. Проанализируйте форум – он очень репрезентативен: помимо кажущегося большинства из мечущихся в поисках чудесных капель,  и  решивших вопрос с помощью витрэктомии и лазерного лечения, есть еще одна – самая интересная группа людей. Я не имею в виду проповедников ЗОЖ, с пеной у рта доказывающих, что только воздержание и трудные ежедневные вращения глазами будут вознаграждены. Я – о тех людях, актуальность  «мушиной» проблемы для которых сошла на нет. Их не мало. Вам не приходит в голову, что они вылечились? А я – именно так и считаю. Им удалось со временем устранить дефект восприятия. Разными путями они пришли к результату, которого, возможно, даже теперь и не осознают.

В. А как происходит самоочищение СТ после витреолизиса? И почему СТ не очищается само собой, а только после витреолизиса?
О. Дело в образовании в результате витреолизиса обрывков ткани мушек, которые при разрушении дают выброс веществ аттрактантов клеток-мусорщиков. В организме всегда дежурят такие клетки, если они улавливают химический сигнал от разрушенных клеток тканей - идут в сторону разрушений и начинают работу по уборке обломков. Грубо говоря, когда мы получаем синяк на коленку, образуется тканевое повреждение с излиянием небольшого количества крови в ткань. Если бы процесса самоочищения в организме не существовало - мы бы все были покрыты синяками с ног до головы. Это – не только про гемофтальм (он- просто частный случай одного процесса).

В. Имеет ли смысл в тех случаях, когда вы ничего не видите в глазу, делать 10-20 выстрелов в случайные области глаза?
О. Не имеет никакого смысла. (Хотя где-то на просторах рунета я встречал такую «научную» диссертацию.)

В. Есть какая-то возможность при процедуре поставить перед пациентом картинку, примерно как при проверке зрения на аппарате, чтобы он сам пригонял мушек в определённую область, и вы их отстреливали?

О. От того, что мушка на долю секунды окажется там, где ее видит пациент, ничего не изменится, даже если пациенту вдруг посчастливится ее туда загнать. Ведь то место где ее  видит пациент никогда не совпадает с тем местом, где эту же мушку хочу видеть я сам.

В. В каком возрасте можно делать YAG-лазерное лечение?

О. В том возрасте, когда это появляется и становится проблемой (обычно, это не ранее, чем в 20 лет) лечение делать можно.

В. Не теряю ли я время для лечения лазером, В том смысле, что зависит ли результат от "свежести" помутнений и их количества?

О. ДСТ течет десятилетиями - полгода не имеют большого значения. Если ставить вопрос о том, что вылечить проще, да, проще с молодыми пациентами, чем с имеющими изрядный стаж. Это общее впечатление. Но у каждого - своя ДСТ и вопрос ее возраста может оказаться совсем не первостепенным.

В. А искры, снег и кольца в темноте относятся к ДСТ?

О. Нет, не относятся. Они относятся к нормальным феноменам зрительного восприятия.

В. Можно ли сделать такой аппарат для расстрела мушек лазером, который бы сам пациент настраивал на видимые им ДСТ?

О. Нет, Это фантастика.

В. Правда ли, что чем больше муха, тем легче ее отстрелить?
О. Нет. Размер тут абсолютно не причем. Не пытайтесь самостоятельно определить возможность лазерного лечения – это умственное упражнение всегда приводит к ложным выводам.

В. Есть ли некий теоретический предел количества сеансов? Безотносительно интервалов и продолжительности сеансов. После достижения которого работать уже нежелательно.

О. Не встречал каких-либо рекомендаций в этом отношении в доступных источниках. С другой стороны никогда вопрос о необходимости установить такие рамки не стоял в отношении других лазерных процедур. Сколько требовалось - столько и делали. Конечно, количество сеансов всегда упиралось в отсутствие смысла продолжать делать их дальше.
Случается так, что продолжать делать это просто становится трудно из-за того что, кончаются помутнения, которые видны , но еще есть некоторые, что пока не видны. Предел сессии обычно определяет усталость глаза от частого присутствия контактной линзы, слабое расширение зрачка после нескольких расширений подряд.

В. Как часто деструкция влечёт за собой отслойку стекловидного тела или это неизбежно рано или поздно?

О. Деструкция сама по себе не влечет за собой ничего. Отслойка стекловидного тела не зависимо от ДСТ происходит у большинства людей, в среднем, после 55 лет.

В. От чего зависит "видимость" мушек в разное время?

О. Глобально "видимость" зависит от ряда причин:
- первое от чего может зависеть видимость мух - конечно же их физическое положение по отношению к сетчатке. Его изменение может сильно сказаться на видимости, вплоть до полного "исцеления", при котором мухи уже не беспокоят, вне зависимости от того, какими бы зыбкими ни были  первая  и вторая причины. Увеличение расстояния почти равно устранению из глаза. За тем, конечно, исключением что расстояние в другой, менее прекрасный день, может сократиться вновь.
- второе, о котором все знают  - это освещенность фона. Все мы носим СЗ очки.
- третье - это общее самочувствие и эмоциональное состояние. Чем оно хуже - тем видно лучше.

В. Могут ли мушки появиться снова после лазера через какое-то время? У кого-нибудь было такое?

О. Могут, было. Ибо процесс подсыпания новых мушек не у всех прошел до конца. Здесь мне трудно установить какие-то зависимости, но в общем  примерно 20% пролеченных сообщают о рецидивах.

Внимание! Открыта тема "Подробный FAQ по Yag-лазерному лечению в Санкт-Петербурге", с возможностью добавлять новые вопросы. Подробный FAQ по Yag-лазерному лечению в Санкт-Петербурге.

+4

641

В этот приезд, четверг-воскресенье, удалось взять ещё один старый объект. Этот объект суть некие три точки, соединенных палочкой. Объект плавучий, летает вполне свободно по всему глазу хаотически, перекручиваясь в разных плоскостях. Это старая, многолетняя муха. Её теперь больше нет. Она была убрана как побочный результат работы по другим помутнениям сверху слева глаза, для которых она оказалась, судя по всему, соседом.

+1

642

Вчера, 6 марта, я впервые посетила Доктора. Поездка была "одним днем" - на утреннем сапсане туда, в 17.10 обратно. Кто читал мои сообщения на форуме, знает, что помутнений у меня много, в обоих глазах. Прекрасно понимаю, что за один день проблем не решить, поэтому основной целью поездки было определить, на что мне можно рассчитывать. Доктор внимательнейшим образом провел осмотр. Отмечу, что за 11 месяцев (именно такой возраст моей ДСТ) никто и нигде не смотрел в мои глаза более 2 минут. Помимо обычных поликлиник я была в МНТК им. Федорова, НИИ Гельмгольца, в НИИ глазных болезней РАМН, окружной офтальмологической больнице. В анамнезе у меня помимо ДСТ - ПВХРД (врачи говорят, что с такой ПВХРД можно только лежать и плевать в потолок, спорту - категорическое "нет", кроме "медленного плавания"), задняя отслойка стекловидного тела (которая по мнению некоторых повлекла за собой периферичские разрывы сетчатки), помутнение и уплотнение задней капсулы хрусталика (что тоже по мнению врачей очень рано), коагуляция двух разрывов сетчатки на одном глазу и "предразрыва" на другом. Так вот, Доктор  опроверг все до единого мои "диагнозы". У меня все нормально с сетчаткой, хрусталик в идеальном состоянии, нет отслойки стекловидного тела, а мои разрывы можно было не коагулировать. Даже для того, чтобы это услышать, стоило приехать в Питер. Поэтому всем, кому поставили "неприятные" диагнозы, у кого есть сомнения, кто боится за состояние глаз - вам к Доктору! Мои помутнения Доктор увидел. Правый глаз "тяжелее", так как крупные хлопья расположены близко от сетчатки. Решили начать с того, что попроще, и занимались левым глазом. Там была длинная нить с ветками, точками и проч., она выплывала в центр и очень мешала. Помимо этой нити еще и груда мелочи. Было 3 подхода минут по 5-7, и один совсем коротенький, наверное, бесполезный, так как роговица уже сказала "нет".
Прошли сутки, можно оценить результат. Длинной темной нити, выплывающей в центр, нет. И мелочевки стало меньше. Конечно, там много чего еще плавает, но картина в этом глазу совсем другая. Кстати, эффекта увеличения числа мелких помутнений или скорости их перемещения в объеме стекловидного тела у меня нет. В силу того, что правый глаз у меня сильно загрязнен, а смотрим - то мы двумя глазами, визуально в моем восприятии мало что изменилось. Зато есть стимул не тянуть со следующей поездкой. И конечно, не на один день.
Для тех, кто не был у Доктора ни разу, но собирается, хочу сообщить, что процедура абсолютно безболезненная, не приносящая никакого дискомфорта в процессе ее проведения ни глазу под линзой, ни второму. Конечно, после нескольких подходов роговица отекает, глаз краснеет. Но это не настолько ужасно. Я спокойно доехала до вокзала, а потом и до Москвы. Утром уже почти все нормально.
Для тех, кто не был у Доктора ни разу, пока не собирается, но тем не менее хочет от своих мух избавиться, скажу - собирайтесь к Доктору, не нужно тратить силы, время и нервные клетки на бессмысленные телодвижения. Я знаю, о чем говорю - 11 месяцев жизни коту под хвост.
Доктор, спасибо Вам большое! Скоро приеду снова.

Отредактировано Alena (2016-03-08 12:03:48)

+1

643

Очень оптимистично! Поздравляю!

0

644

Теперь боюсь услышать от доктора что коагуляцию мне делать не надо было. "Съем себя заживо".

0

645

СветланаИс написал(а):

Теперь боюсь услышать от доктора что коагуляцию мне делать не надо было. "Съем себя заживо".

Не ешьте:) Что сделано, то сделано:) Страшного в том, что Вам сожгли сетчатку на периферии, за границей поля зрения, ничего нет. Просто есть разные точки зрения на эту проблему. По понятиям Российской школы, корнями уходящей в советскую, коагуляцию надо делать чисто в профилактических целях, чуть ли не каждому. Типа "вреда не будет", а вот держаться будет крепче. В остальном мире думают по другому. Ну да ладно, эта тема для специалистов, не нам с Вами ее обсуждать. С праздником Вас!

0

646

Сегодня второй день после процедуры. Моя отстрелянная нить не появилась, так что она не просто испугалась и спряталась, а исчезла вовсе 8-)
Еще заметила, что "картинка" стала четче и ярче. Думаю, это связано с тем, что помимо нити Доктор убрал часть мелочевки, которая визуально давала эффект пелены перед глазами. Так что не сомневайтесь и не раздумывайте. И жизнь заиграет новыми красками!

0

647

Alena

Не сомневайтесь и не раздумывайте. И жизнь заиграет новыми красками!
- Витреолизис!


Прям сценарий для рекламного ролика :)

0

648

Тут вся соль в изменениях. Представьте, что вы увидели изменения в казалось бы безвыходном положении вещей. Без вскрытия сред, без особых усилий и за очень умеренную плату вы получаеете видимое улучшение. Жизнь сразу приобретает новое качество, толкая вас вперед. И уже получив первые изменения, жить с остальными объектами становится проще - ведь, видя полученные изменения, можно ожидать, что в конечном счете все мухи будут излечены. Ситуация не безвыходная, а вопрос времени. Ожидание лучше организовать приятнее, посвятить это время делу жизни, детям и семье, а не разглядыванием каких-то помутнений, в конечном счете излечимых.

+1

649

Со 2 по 7 марта лечилась в Питере. По словам Доктора, случай у меня редкий и сложный. Мухи крупные и есть даже непробиваемые. Это я о своей веревке, которую как-то рисовала. На деле это оказалась свернутая в трубку пленка. Лазер не хотел ее брать. Как я поняла, потому что внутри она полая, и попадая по одной стенке, луч рассеивается и не долетает до другой стенки. Если я все правильно поняла, конечно. Но в последствии она нам таки далась, и нижнюю часть ее отстреляли. Вообще первые дня три разбивали плотный крупняк, отчего разлетались ошметки. Потом уже приходилось выбирать, брать новые мухи или отстреливать остатки. Так как время ограничено, а до следующего лечения не хотелось ходить с глазами, полными фарша. Я рисовала на бумаге то, что я вижу перед глазами, и мы продумывали стратегию. На войне как на войне  :D Не получалось с одним помутнением, переходили к следующему приоритетному. К 6 дню роговица уже подустала и начала сдавать, а глаза привыкли к каплям и расширялись с трудом, поэтому оптимальный вариант для меня - 5 дней.
В общем, по итогу, Доктор полностью убрал большую паутину из шариков и ниток с левого глаза, которая спускалась сверху и застилала мне все центральное поле зрение. Я уже даже привыкла смотреть на мир сквозь сетку. Теперь ее нет и это супер! В правом глазу разбили крупное помутнение, которое застилало мутной пленкой взгляд и ухудшало зрение. Ошметки от него стреляли несколько дней, но все не успели. Убрали много мути, скопившейся внизу. Мозг пока еще не привык к новой картине и мне кажется, что все эти остатки такие навязчивые. Но объективно, конечно, помутнений стало меньше. А в следующий раз мы их еще уменьшим.
Доктор, благодарю вас за гостеприимство, желание помочь и профессионализм! Приеду еще!
И приятно было лично познакомиться с форумчанами: Алёной, Excoder, Semion Shulman. По моим наблюдениям, лечение у них шло успешно)

+1

650

Кстати насчет остатков. Некоторые убираются на 5-6-7 сеанс после их начального появления. Но убираются в конечном счёте, при наличии упорства.

0

651

melo написал(а):

Сколько вам лет?

30

0

652

Marushko написал(а):

30

Отпишитесь как у вас деоа сейчас, какие впечатления?

0

653

alexim
Да особо мало что изменилось. Постепенно привыкаю к новой картине. Хотя привыкать не хочу, а хочу поехать второй раз и побить ошметки, которых еще очень много. Первые 2-3 дня они были очень четкие и резкие. Доктор предупреждал, что так будет, так как зрачки сильно сузятся после стольких дней применения капель. Действительно, наблюдала в зеркале неестественно узкие зрачки. Сейчас они пришли в норму и мухи маленько подразмылись, стало покомфортнее.

Отредактировано Marushko (2016-03-14 18:24:05)

0

654

Проходил курс лечения 6 дней с 6 по 12 марта. Полностью ликвидированы три больших группы помутнений: 2 на правом и 1 на левом глазу.
Уничтожено большое количество разнообразных мелких мух. Может быть Доктор поможет более профессионально описать то что сделано.
Был бы очень признателен. Мир теперь воспринимается совсем по другому. В домашних условиях почти ничего не наблюдаю. Очень комфортно.
При ярком свете вижу некоторое количество мусора и то что не успели убрать.На белом экране монитора иногда проплывают небольшие мушки-остатки разбитых помутнений, но редко и не много. В общем очень доволен поездкой и может быть приеду еще раз добивать эти гадов.
Наблюдаю некоторую разфокусировку зрения особенно на левом глазу-он уставал быстрее и на процедурах. Доктор говорит что это должно пройти через несколько дней. Огромная Благодарность Доктору! Это действительно Доктор с Большой буквы всегда готовый помочь и понять наши проблемы.

+6

655

СветланаИс написал(а):

Семён а у вас кольцо Вейса было?

Да. Было убрано буквально в первый сеанс

Отредактировано Semion Shulman (2016-03-16 12:02:14)

0

656

И очередной сеанс в субботу и воскресенье. Наконец-то убрана "хорда" с правой стороны правого глаза и сопутствующая ей черная точка. Более всего впечатлило удаление точки, совершенно она была маленькая и прицельная. Продолжается поиск и удаление мусорных объектов вверху.

+2

657

Бред про рак удалил, ввиду полной неадекватности и абсолютной бесполезности вопроса. vasya1234 все вопросы к excoder-у в личку! mariac761, vado, и др. длинную тему про катаракту удалил, т. к. она не имеет отношения к этой ветке и, ИМХО, не представляет никакого интереса для остальных. Впредь, большая просьба для таких вопросов создавать отдельные темы в соотв. разделах. Для всех остальных ещё раз огромная просьба: Не цитируйте отчёты полностью в своих сообщениях.Это сильно засоряет ветку и усложняет её изучение для окружающих. Какой смысл полностью дублировать то, что написано выше?

0

658

bob34

"Неадекватность" -  звучит нелюбезно и двусмысленно. "Бред" про рак был с подачи одного из пользователей, но с моим непосредственным участием.
Не позволяйте себе оскорблять людей.

Отредактировано Alena (2016-03-21 22:10:43)

0

659

Alena написал(а):

bob34

"Неадекватность" -  звучит нелюбезно и двусмысленно. "Бред" про рак был с подачи одного из пользователей, но с моим непосредственным участием.
Не позволяйте себе оскорблять людей.

Отредактировано Alena (Сегодня 19:10:43)


Никто вас не оскорблял. Реально загадили ветку.

+1

660

Глубокоуважаемая Alena! Я назвал вещи своими именами. На личности не переходил специально, чтобы никого, не дай Бог, не обидеть.Заметьте, в этот раз я даже не стал писать предупреждение никому. И всё равно, вам опять всё не так! Поэтому, вынужден проинформировать Вас, причём публично. Это персональное ПОСЛЕДНЕЕ предупреждение! В случае очередной попытки обсуждения здесь вопросов, не относящихся к теме ветки, будет Вам 100% БАН! Уважайте работу модераторов. Не воруйте их время.

0

661

Да действительно это глупость,  связь между витеролизисом (как потенциальной причиной) и развитием онкологического процесса просто отсутствует.

А вот возраст и риск развития онкологии корелируют прямо пропорционально.

0

662

:offtop: Надеюсь, модераторы не обидятся! Ребята, девочки и мальчики, все, прошедшие лечение у Доктора и только собирающиеся! Давайте дружно поздравим Доктора с Днем рождения! Только не в этой ветке. Сейчас открою отдельную в разделе "Свободная тема"!

0

663

Приветствую всех форумчан.

Я только что вернулся домой в Алматы с охоты на мушек в Санкт-Петербурге.
Процедуры продолжались 7 дней 20-27 марта, поочередно на левый-правый глаза.

Для меня это второй визит на витреолизис.

Глаза перенесли процесс легче чем в предыдущий раз.

В этот раз было убрано много помутнений внизу поля зрения. Они состояли из множества тонких и толстых переплетенных нитей, видимо накопившихся там за годы. Поле зрения существенно очистилось.

Но некоторые помутнения выловить пока не удалось. Мне их отчетливо видно в центральной зоне (они туда постоянной "заплывают"), но доктор их не видит. Видимо на них нужно уделить больше времени. А также недоступными оказались отчетливо видимые плотные помутнения находящиеся на периферии (сверху-снизу в углах).

Конечно я понимаю, что для меня полностью убрать все мушки - представляется нереальным, так как их очень много и они все равно потихоньку появляются. Наверное я готов с этим явлением смириться. Но наличие возможности убрать особо мешающие крупные и плотные помутнения с помощью витреолизиса очень радует.

Санкт-Петербург располагает к себе, в свободное время всегда есть чем заняться, Эрмитаж и все такое... Поэтому даже длительное нахождение там для меня интересно.

Спасибо доктору, желаю удачи и дальнейших успехов.

Отредактировано Марс (2016-03-31 09:12:48)

+1

664

Марс
У меня ситуация примерна аналогична вашей много помутнений на периферии которые заплывают в центр, пока были только в одном глазе как то можно было с этим мирится (адаптироваться) так как мешали в основном при работе за компьютером и при чтении, после появления во втором стали мешать и в быту и на улице (в какую сторону не посмотришь все время что то заплывает в поле зрения). В Петербург еще не ездил но собираюсь уже достаточно долго (было еще много проблем помимо мух), надеюсь, что у Доктора еще будет время на меня.

Расскажите а  помутнения внизу поля зрения которые удалось убрать они тоже с периферии заплывали в центр?

0

665

Марс,
А

помутнения которые выловить пока не удалось ; недоступными оказались отчетливо видимые плотные помутнения находящиеся на периферии (сверху-снизу в углах).

  Вы их видите даже с расширенным зрачком?

0

666

> А также недоступными оказались отчетливо видимые плотные помутнения находящиеся на периферии (сверху-снизу в углах).

Мы на такие два года потратили, вот только-только научились вылавливать. Езжу каждый месяц, убираем потихоньку!

0

667

noFloaters написал(а):

Марс,
А

Вы их видите даже с расширенным зрачком?


Во время лечения с расширенными (от капель) зрачками вижу мушки на ярком свете если хорошенько прищуриться.

+1

668

Excoder написал(а):

> А также недоступными оказались отчетливо видимые плотные помутнения находящиеся на периферии (сверху-снизу в углах).

Мы на такие два года потратили, вот только-только научились вылавливать. Езжу каждый месяц, убираем потихоньку!

Как это? Можно подробнее?

0

669

melo написал(а):

Как это? Можно подробнее?


ну это как игра в бадминтон. сначала у тебя получается фигня, но через полгода ты сам себе удивляешься, чему твой мозг сам выучился. так и с лазером, у меня есть предположение, что помимо обобщенной практики лечения, Доктору надо понять твои глаза в достаточной мере, чтобы начать там находить то, что казалось необнаруживаемым ранее. Дело времени.

+1

670

Excoder полез в "высокие материи". Я понимаю, о чем он пытается сказать, но более простым языком не могу объяснить. Это нужно пройти и прочуствовать "на своей шкуре", точнее глазах. В целом он прав.

0

671

Vado написал(а):

Excoder полез в "высокие материи". Я понимаю, о чем он пытается сказать, но более простым языком не могу объяснить. Это нужно пройти и прочуствовать "на своей шкуре", точнее глазах. В целом он прав.

То есть пациенты могут помочь доктору как то?

0

672

Чтобы он смог увидеть мушек?
Интересно.

0

673

Наверное могут. Но тут нужно очень аккуратно подходить. Иначе ваша помощь легко перейдет в помеху.

0

674

melo написал(а):

Vado написал(а):Excoder полез в "высокие материи". Я понимаю, о чем он пытается сказать, но более простым языком не могу объяснить. Это нужно пройти и прочуствовать "на своей шкуре", точнее глазах. В целом он прав.То есть пациенты могут помочь доктору как то?


Не могут, а должны. Доктору перед разведкой важно знать, как и где вы видите своих мух.

0

675


Мне было полезно просмотреть в интернете материалы про устройство и принципы работы глаза и простой линзы.
Стало понятно отчего мушки которые видны внизу ближе к нижнему веку, находятся выше центральной линии глаза (т.е. сверху), а мушки видимые ближе к носу - находятся ближе к виску.
То что мушки движутся вслед за взглядом, а не наоборот исходя из этой  "перевернутости" может выглядеть странным, но объяснением может быть то, что мы видим только те мушки, которые которые находятся относительно близко к сетчатке, и которые двигаются в обратную сторону от движения взгляда. Т.е. если мы направляем взгляд вверх, передняя часть глаза вращается вверх, а задняя вниз, мушки по инерции направляются вниз, но поскольку изображение перевернуто, мы видим что они двигаются вверх, получается что они двигаются вслед за взглядом.
То же самое происходит при движении взгляда по горизонтали.

А также наверное есть много других нюансов поведения мушек, которые я думаю известны Доктору и опытным мухоловам и которые было бы полезно знать при лечении.

0

676

Был недавно у доктора, к сожалению он не смог мне помочь. Потому, что все мои помутнения находятся возле сетчатки и они очень маленькие.
Пробовали разбить самое большое помутнение, которое я вижу даже с закрытыми глазами.. Попали по нему пару раз, но не растворили полностью. Все равно мешает, но она стала бледнее и чуть ниже. Жаль что времени уже не было и нужно было улетать...

+1

677

Дмитрий.П написал(а):

Был недавно у доктора, к сожалению он не смог мне помочь. Потому, что все мои помутнения находятся возле сетчатки и они очень маленькие.
Пробовали разбить самое большое помутнение, которое я вижу даже с закрытыми глазами.. Попали по нему пару раз, но не растворили полностью. Все равно мешает, но она стала бледнее и чуть ниже. Жаль что времени уже не было и нужно было улетать...

Сколько дней вы были в Питере?

0

678

Да, к сожалению, Доктор не всем может помочь. Мне не смог. Я ездила на 5 дней, из них лечение было только 3. В принципе, уже после второго дня Доктор сказал, что продолжать не имеет смысла.
У меня тоже есть то, что расположено близко к сетчатке, но и без этого работы полно. Неэффективность отстрелов в моем случае связана, вероятнее всего, с индивидуальной особенностью глаз. С левым глазом не получалось вообще почти, с правым получше. С правым работали 2 дня (через день). Помимо всего прочего, моя роговица долго "отходит", поэтому заниматься одним и тем же глазом два дня подряд невозможно, только через день.
По итогам проведенного лечения могу сказать следующее: ситуация моя не улучшилась нисколько, напротив, усугубилась. Со слов Доктора, он убрал какую - то группу помутнений, но это были помутнения, не видимые мне, так сказать, из другого слоя. В моих же глазах не изменилось ровным счетом ничего. Но спустя пару дней я поняла, что, как и говорили здесь периодически, мои мухи стали двигаться с большей сокростью, чем раньше, и действительно стали легко перемещаться по всему объему стекловидного тела. Те крупные хлопья, которые раньше выплывали снизу и доходили лишь до середины глаза, теперь свободно летают по всему периметру и во всех направлениях, как им вздумается, периодически зависая. Смотреть стало значительно тяжелее.
Также произошел процесс "замещения" - на место разбитого (но не ощутимого мною) с периферии выплыло нечто, похожее на боьлшой куст. Это "нечто" образовалось в правом глазу, выплывает справа снизу.
После первой своей однодневной поездки я писала, что нить в левом глазу исчезла. Так вот, она появилась спустя несколько дней и заняла прежнее место дислокации, возможно, ставь чуть посветлее. Из этого я сделала вывод, что она была всего лишь отброшена на время из поля зрения.
Уважаемые форумчане! Ориентироваться на меня не нужно, т.к. мой случай являестя нетипичным. Со мной просто "не получается".
Но, тем не менее, те из вас, которые страдают прогрессирующей ДСТ, должны знать следующее:
1. Необходимо оценить степень своей ДСТ и  примерно представлять объем работы, количество времени и поездок, которые будут необходимы для приобретения того состояния, которое можно назвать "облегчением".
2. Помнить о том, что если прогресс ДСТ идет, то он и будет идти (надеюсь, до поры - до времени), следовательно, вы должны быть готовы к тому, что новые помутнения не заставят себя долго ждать.
3. Структура стекловидного тела совершенно точно изменяется после витреолизиса. Об этом свидетельствует резкое изменение траетории и скорости движения мух.
4. И самое главное. Вы дожны быть готовы к значительному ухудшению картинки в ваших глазах. Читая отзывы в ветке, я видела подобные ситуации, которые после повторных посещений Доктора изменялись в лучшую сторону, и с каждой поездкой становилось все лучше и лучше.
В моем же случае, если у Доктора не появятся новые технические возможности, ситуацию исправить будет нельзя, ну разве что, витрэктомией :D
5. И последнее. Призываю всех форумчан внимательно читать ветку, с самого начала, чтобы составить точное представление о всех возможных исходах лазерного лечения. А также призываю всех счастливых пациентов Доктора, которым удается избавляться от мух, не высказываться настолько категорично о том, что витреолизис, даже у такого профессионала, как Доктор - это панацея. Это всего лишь ШАНС. Но каков будет итог - здесь все индивидуально.

0

679

Alena
А что означает особенность ваших глаз? Астигматизм, близорукость? Или еще что-то. То, что ваше лечение будет менее эффективным, было понятно во время осмотра? Или в процессе лечения?  Просто хочется прояснить для себя, что в некоторых случаях, Доктору удаётся помочь, и даже можно говорить фактически о полном избавлении от ДСТ, или о таких случаях, о которых пациент может быть и видит мушек, но так скажем как и "все". А у кого-то "они" особенные,  и пострелять их не приходится возможным.

0

680

Shaker

То, что мое лечение оказалось неэффективным, стало понятно в процессе. По какой причине, неизвестно, есть только предположения. Но они в любом случае касаются только моих глаз.
В каждом конкретном случае нужно пробовать. Пока не попробуешь - не узнаешь, будет эффект или нет.

0


Вы здесь » Форум о деструкции стекловидного тела глаза » Консервативные методы лечения » Yag-лазерное лечение в Санкт-Петербурге (продолжение)