Форум о деструкции стекловидного тела глаза

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум о деструкции стекловидного тела глаза » Консервативные методы лечения » Yag-лазерное лечение в Санкт-Петербурге (продолжение)


Yag-лазерное лечение в Санкт-Петербурге (продолжение)

Сообщений 521 страница 560 из 988

1

Внимание! Эта тема - продолжение. Сссылка на первую ветку темы: Yag-лазерное лечение в Ст. Петербурге
В этой теме запрещен оффтоп и флуд!
Сообщения только по теме обсуждения!!!
Администрация форума

ВАЖНО! Просьба не писать адрес клиники, не обращаться к доктору по имени, соблюдать полную конфиденциальность в сообщениях на форуме. За всеми подробностями пишите доктору в личку.

пишу первый пост доктора.

Всем Привет!
Я "отстреливаю" мушки. Работаю в Санкт-Петербурге. Занимаюсь лазерным лечением с 2004 года. В двух словах не расскажешь, но если читали всякие eyefloaters и других то уже и сами в курсе дел. Если совсем коротко YAGом можно растворить то, что можно увидеть глазом врача. Однозначно исключены случаи с невидимыми мушками. Это в принципе. Всяких деталей очень много. И кому я могу помочь - я решаю на месте после осмотра.Лечение не дешевое поскольку работы как правило много и не на один сеанс. Интересующимся прошу писать мне на почтовый ящик.
Мини FAQ для тех, кто планирует пройти лазерное лечение:

* не закрывать глаза между сеансами;
* "просто щелчки" это когда лазер не сфокусировался, "щелчки в голову" когда лазер сфокусировался, их надо добиваться;
* процедура осложняется тем, что мушки могут быть в районе хрусталика или сетчатки. По ним Доктор не стреляет, за это даже волноваться не надо. Но такие мушки недоступны для лечения, к сожалению.

Подробный FAQ по Yag-лазерному лечению:

Свернутый текст

FAQ

В. Можно ли пострелять лазером всех мух?
О. Лазером можно растворить то, что можно увидеть глазом врача. Однозначно исключены случаи с невидимыми мушками.

В. Кому вы можете помочь, а кому нет?
О. Кому я могу помочь - я решаю на месте после осмотра.

В. Какова стоимость лечения?
Лечение не дешевое поскольку работы как правило много и не на один сеанс. Интересующихся прошу писать в личку или лучше мне на ящик.
Цена зависит от объема работ.

В. Был ли неудачный отстрел?
О. Да, конечно был, я не Бог и не могу помочь 100% всем. За то что не могу сделать в принципе, не берусь никогда.

В. Какие мухи невозможно уничтожить лазером?
О. Подавляющее большинство молодых людей жалуются на прозрачные тонкие нити и комочки, плавающие на белом фоне (монитор, синее небо). Эти помутнения понемногу усиливаются с возрастом. Ниточки невозможно рассмотреть на щелевой лампе с любыми линзами, какими бы хорошими у вас ни были приборы. Они не видны на ультразвуке, очень малы, располагаются прямо у поверхности сетчатки, расстояние до них не превышает 50-60 микрон. И только потому, что они очень близки - способны бросать на сетчатку полупрозрачную тень с кольцами интерференции.

В. Скажите пожалуйста, как называется клиника, в которой Вы работаете? Где она расположена в городе? Ну и конечно, хотелось бы узнать как Вас зовут, если это не является врачебной тайной. И самое главное, как к Вам попасть, по предварительной записи или можно и по факту приезда?

О. Всё, касаемое контактов писать в форуме не буду. Пока не буду. Не потому, что хочу что-то скрыть от форумчан, а от того, что не хочу, чтобы моя фамилия попалась на глаза совершенно посторонним, не имеющим к нашему делу отношения людям ( просто в результате поиска по яндексу, например). Я готов разъяснить мою позицию в этом вопросе персонально любому интересующемуся. Моя фамилия, место работы, совершенно точно никому ничего не скажут. Я не кандидат и не доктор наук. А для доступа ко мне пользуйтесь мэйлом, который я вывесил в конце первого поста. Я даю и телефон и адрес и всё, что заинтересует, но прошу не озвучивать  это в форуме. Спасибо за понимание!

В. Нужна конкретика, в какой клинике работаете, как вас зовут, какой институт заканчивали, сколько вам лет? А так... дать форумчанам почту, тем более какую-то непонятную на мейле... Не знаю, у меня нет доверия к вам. Если честно, такая скрытность не внушает доверия...

О. Я знаю, что не внушает. Но вы даже не подозреваете на что способны некоторые люди, узнай они, что без их высочайшего соблаговоления, в городе Питере делают витреолизис. Какой страшный со*вок процветает в нашей местной тюремной офтальмологии, и чуть что -  тема накроется звонким медным тазом надолго. В эти вещи трудно поверить, если сами не работали в таких сферах в Р*Ф. Это единственное, что я прошу просто принять на веру. Опять же повторюсь, персонально готов рассказать обо всем, что пожелаете услышать. Спасибо за понимание!

В. Получается вы лазером скрытно работаете? в вашей клинике хоть знают об этом?) ещё вопрос какие гарантии на удачный исход? Получается, если не официально, то потом и предъявить будет невозможно...

О. Да. Я предпочитаю, чтобы о том, что я делаю витреолизис, никто лишний не знал. Если вы – резидент Р*Ф, то, скорее всего , догадываетесь  что даже в случае, если с вами обойдутся официально, попытки предъявить  в любом случае не увенчаются. Даже если вы сам юрист. Это происходит по большому количеству причин, для полноценного разговора о которых, нужно задействовать знающих людей.
Поскольку зак*оны, позволяющие привлечь не работают, а так же - соответствии с известными  традициями - проблемы решаются неофициально. Это происходит при помощи административного ресурса, а так же хулиганства, разбоя и членовредительства. Есть такой вид людей, которые начинают наше с ними общение с угроз в случае чего применить одно из вышеперечисленного. Если вы (или ваша половинка) привыкли решать проблемы именно так – пожалуйста, не пишите мне никогда.

В. Что Вы думаете про капли Эмоксипин?
О. Те люди, которых лично я наблюдал (им другие врачи назначили) не отмечали никаких изменений. Я специально всегда интересуюсь, как им эти капли. Почти всегда получаю один ответ: да никак. Хотя некоторые внушаемые бабушки могут и почувствовать улучшение. Пользы от препарата никакой нет. Многие на форуме отмечают ухудшение. История такая – буквально с потолка было взято некое вещество. Была попытка выдать желаемые эффекты этого вещества (на которые тем исследователям намекали результаты реакций в пробирках) за действительные. С таким же исходом я поговорю с вами о пользе и вреде воды из лужи в качестве капель от мух. Мое единственное предложение офтальмологам - внести это в черный список и забыть.

В. Допустим тот же калия йодид или эмоксипин используют для рассасывания кровоизлияний внутри стекловидного тела, значит они туда проникают?

О.Во-первых, если кто-то (например из людей на остановке ) что-то использует – это не значит, что оно действительно работает. Несмотря на выраженное проникновение в наш быт передового межицинского опыта и высококачественных знаний, многие (врачи- не исключение) в первую очередь пробуют лечение  основанное не на доказательствах (или даже простом здравом смысле), а на слухах, мифах, мнениях, почерпнутых в отечественной прикладной «науке» и прочем фольклоре.
Утверждение о проникновении (или непроникновении) разных препаратов в стекловидное тело можно делать, если измерять концентрацию в стекловидном теле этих веществ. Не факт, что тот же эмоксипин, в принципе, проникает через оболочки глаза, а вот доказанные случаи непроникания некоторых препаратов в полость стекловидного тела при их применении в виде капель или уколов, напротив - имеются.

В. Что Вы думаете об "эликсире молодости" "волшебных" каплях Скулачёва "Визомитин"? В передаче у Познера он был весьма убедителен.

О. Если я слышу про препарат слова «не имеет аналогов в мире» так сложилось, что дальше им интересоваться – только время терять. Но в этом случае я все же поискал . Материалы по исследованиям эффективности не убедили меня. Статей зарубежных биохимиков на эту тему не смог найти. Полный молчок во всем мире, кроме Р*Ф. Были какие-то секунды в той видеозаписи, где Скулачев беседовал с Познером, когда я ему почти поверил. Профессионально так выступил. Целая наука это, технология мед*ийного развода. Если разобрать по частям то, что он там говорил, все факты в отдельности - правда, а вместе получается набор фактов, между которыми, выстраивается вполне логическая связь и...  слушатель сам приходит к нужному для оратора выводу, ложному выводу.
   
В. Опишите пожалуйста как будет выглядеть вся процедура от и до.

О. Определение показаний для лечения после медикаментозного расширения зрачка - 20 минут вместе с расширением. После вывода, что полечить можно, добавляю мидриаза еще одними каплями, через 10-15 минут первый сеанс лазера. Капаю анестетик, ставлю линзу на глаз и работаю 15-30 минут. Потом перерыв и продолжаем еще столько же. Безболезненная процедура, но сидеть утомительно.
Эффект от лечения, если я берусь делать и все получается, виден сразу в этот же день. Со временем он умеренно усиливается за счет рассасывания мелких фрагментов.

В. Вы используете какие-нибудь препараты для защиты от вредного действия лазера?

О. Препаратов защищающих от такого лазера не существует, ибо
1. сама проблема защиты не стоит - лазер , в отличии от ионизирующего облучения, не образует в организме веществ, от вредного воздействия которых необходима защита.
2. технически защитить от самого лазера, не сведя в ноль его эффект, невозможно.
PS:Препараты, типа Эмоксипин и иже с ним - не рассматриваются мной серьезно.

В. Что скажете насчёт лекарства Вобэнзим? Некоторые офтальмологи говорят, что у этого лекарства очень хороший эффект рассасывания.

О. Знаю врачей, один из них сейчас сидит напротив, годами назначавших вобэнзим. Ничего, кроме изменения, простите, запаха кала, пациенты не ощущали. Объективно наблюдался естественный курс течения болезни - рассасывание кровоизлияния в СТ. С вобэнзимом или без него это происходит одинаково.

В. Можно, хоть как-нибудь по другому, рассосать мушки? Или единственный выход только лазер?

О. Если можно лазером - это уже великое дело. Но, ведь, в некоторых случаях и лазером-то никак...

В.  1) Имеет ли смысл предварительно перед визитом сделать УЗИ глаза?    2) В одном глазу — несколько клубков плотных помутнений, каждый клубок насажен на свою нить. Допустим, клубок мы расшибаем, что происходит с нитью, на которой он был? Остаётся плавать?
    3) По обоим глазам — много прозрачной мути. Это, как я понял, лазером, в принципе, не полечишь?

О.  1) УЗИ (B-сканирование) глаза, смысл сделать, конечно, есть, чтобы я на это мог взглянуть до приезда на лечение. Но, если офтальмологи ВИДЯТ помутнения, значит нам явно есть чем с Вами заняться. (хотя, мне часто встречались случаи когда местный врач «видел» помутнения, а я найти их не смог – здесь возможно 2 ситуации: 1.врач видит помутнения в СТ, но они не те, что мешают и устранение их к эффекту не приведет; 2.врач не видит помутнения, но говорит и пишет что видит, очевидно, считая зазорным не видеть того что видит сам пациент – он выдает сбивающую с толку информацию.)
    2) Мне трудно говорить, не видя глаза, конечно. Насколько можно помочь иногда не понятно, пока не приступаешь к лечению, трехмерная сеть этих ниточек и сгустков расплетается в ходе самой процедуры, открывая по ходу дела, все новые и новые предметы для воздействия.
Яркие помутнения - мое самое любимое. После их растворения наступает самый катарсический эффект))). Выпаривания тут нет. Есть фрагментация, которая в большинстве случаев приводит к растворению остатков помутнения уже без помощи лазера  3) Лечением облаков с мутью тоже занимался. С разным эффектом, иногда пациенты отмечали значительное улучшение,иногда - полное исчезновение мути.

В. Какую лазерную установку вы используете ?

О. Lumenis duet (2011) - комбайн с селективной трабекулопластикой.
     Lightmed SYL9000 (2014)

В. Мне выписали от ДСТ Лютеин комплекс. Что можете сказать об этом препарате?

О. Лютеин комплекс - российский БАД, ответ западному окувайт-лютеину - препарату для профилактики возрастной макулодистрофии, содержащим в качестве активного компонента желтый краситель лютеин, защищающий сетчатку от высоких энергий лучей синего спектра. При чем тут деструкция стекловидного тела я не знаю.

В. Каким образом рассасываются мелкие фрагменты помутнений после витреолизиса? Видны ли эти фрагменты пациенту?

О. Фрагменты не видны пациенту. Рассасываются путем простого растворения в жидкой части.

В. А что скажете насчёт лекарства Миртилене форте? Будет ли хоть какое-то улучшение в плане мушек? оно очень дорогое...

О. В основе лекарства - черничный экстракт высокого качества. История поверья в чернику началась с того, что английские летчики во время второй мировой, обожравшись черники, якобы, лучше видели цели для бомбометания. Исследовав состав черники, биохимики нашли в ней разновидность антиоксидантов, т.н. антационозиды, и их увязывали с защитой клеточных мембран наружных сегментов фоторецепторов сетчатки. Насколько я помню, исследований эффективности, кроме как отечественных, (институт Гельмгольца) не было. Сам назначал миртилен в начале нулевых, по поводу дегенерации сетчатки. эффекта не видел и вскоре забросил . А черника еще не раз всплывала, как повод поговорить представителю фармконторы, долго и скучно. Не знаю, что сказать про мушки в этой связи. Даже и не думал о чернике в таком ракурсе, тем более -не назначал.

В. Что Вы думаете по поводу препарата Микроплазмин? (Окриплазмин)

О. Микроплазмин предназначен для того чтобы фармакологически отслоить стекловидное тело, что  помогает без осложнений выполнить витрэктомию. Вводится перед операцией интравитреально. (Внутриглазной укол). Те, кому нужна витрэктомия, смогут избежать некоторых рисков, и, возможно именно за счет таких препаратов, показания к витрэктомии будут значительно расширены. Ее не будут делать всем подряд, как лэйсик, но многие получат витрэктомию, поскольку их страдания перевесят оставшиеся риски вмешательства.
Препараты со скромным отрывом от плацебо вызывают желаемую хирургами отслойку  ЗГМ. Если коротко - ограниченно эффективны для применения при витрэктомии и некоторых заболеваниях витреомакулярного интерфейса. Про лечение мушек речи не идет. Препараты не дешевы - около $3000 за флакончик.
Следует помнить, что ферменты, как и другие белковые цепочки, не проникают через оболочки глаза,( ну совсем нисколечко), поэтому на микроплазминовые капельки, не рассчитываем. Кстати, вобэнзим – это тоже ферменты (правда - совсем другой, и в офтальмологию его притянули за уши усилиями фарминдустрии) Так что тут тоже мимо, поскольку это таблетка.

В. Какие ограничения после процедуры, и какой риск неприятных последствий?

О. Глаз не вскрывается и поэтому специальных новых ограничений не вводится. Неприятных последствий я лично не видел. Слышал от других докторов, никогда не сталкивавшихся с технологией, разные домыслы о том, как это, наверное, вредно для сетчатки и чего-то там еще. В иностанных источниках, которым привык верить, не видел ничего, подтверждающего невнятный бубнеж про сетчатку. Из физики процесса ничего такого тоже не следует.

В. Каков риск при проведении процедуры?

О. Риск может быть такой: Вы приезжаете, а я Вас не беру на лечение, потому что не вижу мушек глазом. Это не из-за того, что я плохо вижу, а из-за того, что увидеть их невозможно при существующем уровне развития оптики и электроники.
При проведении процедуры я предпочитаю не связываться с риском. Если я не могу убрать помутнение без риска повредить другие структуры глаза, я просто не буду это делать.

В. Есть информация, что американский доктор Геллер повредил сетчатку пациенту.

О. По сетчатке он попал не случайно (он в этом честно признался) тогда, когда пошел на пристеночное помутнение. В каждом деле люди пытаются нащупать границы возможного, иногда это заканчивается плохо. Такие ошибки характерны для людей, начинающих делать что-то новое. На них  учатся другие.

В. На сайте доктора Геллера при описании лазерной процедуры упоминается слово выпаривание. Лазер действительно выпаривает мух?

О. Знаю, что дословный перевод, не понимаю, почему американские коллеги его используют. Те, кто это делает объясняют, что в плазме, которая образуется в момент импульса происходит горение ткани помутнения, и получение хорошей плазмы необходимо для качественного устранения помутнений.  (Не исключено так же, что делается, чтобы не отпугнуть пациента точной физической формулировкой того, что в действительности происходит или использовать уже имеющуюся в сознании американского обывателя ассоциацию с эксимерным выпариванием при LASIC,  и человек тогда думает, что это то же самое, и не боится.) Однако я не считаю образование плазмы обязательным условием.

В. Что именно следует описать доктору?

О. Может пригодиться описание своих мушек, чтобы я их смог сравнить, расставить по степени тяжести, может, как-то предварительно классифицировать. (примерное число,  расположение, яркость субъективно от 1 (еле заметно и только на однородном светлом фоне) до 10 (самое черное -  практически непрозрачное пятно - невозможно читать за ним), стабильность их расположения, имеется ли тенденция к оседанию, если глаза неподвижны, правый глаз и левый глаз - где больше не в числе мух, а насколько, если худший глаз взять за 10, сколько на лучшем. Хочу знать, когда приблизительно появились первые жалобы и сколько времени прошло до того, как жить с мушкой (-ами)  стало тяжело. Мушки появились критически, за день или за минуту или год за годом ухудшались..  Хочу, чтобы вы указали мне ваш возраст, город, где вы живете, степень близорукости, если таковая имеется, другие. Род вашей работы - сидячая за компом и книгами или физическая на воздухе. Не нужно выносить такую исповедь в ветку- напишите в личку или на почту.

В. Влияет ли проведенная мне ранее барьерная лазерная коагуляция сетчатки на возможность лечения мух?
О. Нет.

В. Влияет ли проведенная мне ранее лазерная коррекция близорукости на возможность лечения мух?
О. Да. Проведенная лазерная коррекция иногда значительно затрудняет лечение помутнений. Лечение с имеющимися насечками по Федорову (хирургическое лечение близорукости до 1991 года) очень часто невозможно вообще.

В. У вас есть возможность снимать видео как делает это доктор Джонсон? Типа такого? http://www.youtube.com/watch?v=pNUnU-ra6yg

О. Джонсон выкладывает самое удачное из своих видео. Видео снимается через отвод с оптическим делителем, обычно в случае, если самому врачу видно прекрасно, а это возможно, когда происходит недалеко от плоскости осветителя щелевой лампы, а , значит, очень неглубоко. Нет проблем с прицеливанием, все четко, вот оно, как на ладони. Что касается реально глубоких помутнений, то снять их будет значительно сложнее. Лучше показать на видео осмотр стекловидного тела до и после витреолизиса - там много света, все понятно и очевидно, как было и как стало. А сам процесс -  дело долгое, нудное, кропотливое и не особо зрелищное.

В. Почему за рубежом мух отстреливают, а у нас нет?

О.Причины есть частные – связанные с самой методикой и системные – от качества здравоохранения. Большинство врачей предпочитает заниматься тем, что делается легко и занимает мало времени. Например, нет проблем обратиться к врачу с простудой или с переломом. Если есть отработанный механизм, который позволяет достичь результата с большой степенью вероятности. Болезни, которые требуют интереса и экспериментов, в странах бывшего лечатся лишь единицами. И это легко понять, ведь система не мотивирует людей, большинство работает в ужасных условиях за нищенскую зарплату. Если бы это все было просто замечательно и весело, как это, например, с непрерывным лазером для коагуляции сетчатки происходит, этим занимались бы на каждом углу. Это сложно. Это надо сидеть и долго сидеть за лазером и через месяц-другой у тебя начинает получаться не так плохо, как в начале. Работать так на дядю, даже оочень доброго (а я в медицине таких, отродясь не видел)  никто не хочет. Еще бы - это повод для усиления нагрузки, при сохранении прежних условий оплаты труда и так, поверьте, не самого легкого.
    На западе людей, которые готовы браться за такие случаи намного больше, потому что там работают законы рынка - если спрос превышает предложение, то цена будет расти. И поэтому медицина там очень дорогая и, например,обычный офтальмолог может получать тысяч 270 долларов в год., а для тех, кто занимается рефракционной хирургией , даже миллион в год  - не предел.
А у нас система создана не для тех, кто в ней работает и уж тем более не для конечного потребителя услуг - она прекрасна для многочисленных чиновников разных уровней и заточена исключительно под них.

В. А как самому понять, далеко мухи от сетчатки или близко?

О. Близко расположенные к сетчатке мухи имеют более чёткие, не размытые контуры. И если муха значимо бледнеет с расширенным зрачком, значит, она далека от сетчатки и просто сама по себе плотная и/или крупная. Но более точное расположение можно узнать только при осмотре. С точки зрения лечения знать это не нужно – это не поможет удаленно узнать можно вылечить помутнение или нет.

В. Это хорошо, с точки зрения лечения лазером или наоборот плохо, когда муха видна при закрытых веках?

О. Нет никакой разницы. Все более или менее крупные мухи видны, если смотреть на свет с закрытыми глазами.

В. Как определить сможете ли Вы мне помочь с конкретно моими мухами? Не получится ли так, что я приеду к Вам впустую?

О. Конечно, я не хочу видеть лица людей, прилетевших  сюда за сотни и тысячи км. в момент, когда они услышат от меня, что лазером здесь не помочь. Поэтому я пытаюсь максимально выделить  тех, кому реально можно помочь. Лучшие варианты:
1. Визит к офтальмологу---- он видит мухи----вы планируете встречу со мной.
2. Б-сканирование:---врач видит на приборе мухи---вы связываетесь со мной и передаете сканы---планируете визит ко мне.
3. И то и другое вместе взятое.
4. Ваше описание проблемы, выписки других офтальмологов, и рассказы с их слов однозначно приветствуются

В. А Вы можете гарантировать, что не повредите мне глаза?

О. Даже по философским причинам никто не может давать каких-то гарантий кому-либо собираясь что-либо предложить для человека сделать - например у вас нет никаких гарантий, что садясь в машину к любому человеку вы доедете до пункта Б живым и невредимым. Любое вмешательство любого хирурга или даже простая инъекция могут стать для вас опасными, могут закончиться неизвестными последствиями, даже если до вас это проходили сотни тысяч человек. Никаких гарантий в медицине не существует. Дающий такую гарантию человек поступает безрассудно. Мои слова не выражают абсолютный ноль возможных осложнений, а дают оценку опасности лазерного лечения по сравнению с еще одним (действенным) способом лечения - витрэктомией.
Джонсон перечисляет  последствия (кстати, как связанные с предшествовавшим лечением, так и происшедшие независимо от него) имевшие место КОГДА-ЛИБО после лазерного лечения помутнений СТ. Он делает это не для того, чтобы все испугались лазера и не пошли к нему. Это сложившаяся в штатах этическая норма медицины. Испугать такое перечисление в штатах  может только отъявленного параноика. В России имеются очевидные культурные различия. Если какая-нибудь тетя прочитала десять лет назад в комсомолке что лазер - зло, а врачи - враги и садисты, поверьте, - это для нее будет истиной в последней инстанции. Упоминание осложнений вообще заставляет многих пациентов отказываться даже от жизненно необходимой терапии. Почему? Взвесить ничтожную вероятность осложнения против очевидной пользы лечения они часто неспособны, а врачам просто не верят.
Катаракты и повреждения сетчатки встречались только в единичных случаях, в истории лечения данные по этим осложнениям имеют обобщенный, сводный характер. Отслойка сетчатки описывается Джонсоном как гипотетический риск и данных по ней нет вовсе. Повышение ВГД после процедуры редкость,  и не значит "глаукома", как многие подумают и во-вторых, - легко устранимо лекарствами.
Это лазерное лечение имеет более чем 20 летнюю историю. И если Вы почитаете ранние статьи лазерщиков, когда-то начинавших это делать, встретите упоминания о проблемах, которые произошли от грубого технического несовершенства тогдашних лазеров, близкой к сетчатке и хрусталику работе, неполной ясности в показаниях, недостаточного опыта. Происхождение катаракты и повреждения сетчатки импульсом растут в основном оттуда. Но даже эти редкости и пережитки начального этапа освоения яга в подавляющем большинстве случаев устранимы и / или не несут для глаза фатальных последствий: катаракта оперируется. Повреждение сетчатки оочень редко заметно пациентом в принципе. При другой процедуре - панретинальной коагуляции сетчатки лазером обжигается до 85  процентов площади сетчатки, она переводится в атрофию. Я еще ни разу не слышал от этих пациентов, что им стало значимо хуже видно.
Форумчане интересуются моим отношением к проблеме в сравнении с Джонсоном и Геллером -я поддерживаю их точку зрения на сто процентов.

В. А не могут ли после вашей "операции" появиться новые мухи? Просто, мне говорили, после коррекции зрения появляются ещё больше...

Да, действительно после именно коррекции могут появлятся другие мухи, так же как жалобы на мухи могут быть отмечены после коррекции впервые за жизнь. Не смогу сейчас ответить, с чем конкретно это связано.
Появление новых мух - дело вообще наживное. Мухи появились у вас в первый раз спонтанно, очевидно, не спрося разрешения. С течением времени, как многие могли убедиться, новые мухи так же склонны появляться без очевидных причин. То, что называют деструкцией, в моем понимании, процесс непрерывный, стабилизирующийся или прогрессирующий - зависит от конкретных условий в данном организме. Естественно отсюда вытекает простой вывод, что и после витреолизиса мухи, которые должны были появиться по мере старения стекловидного тела, появятся. Чудес-то не бывает. Другое дело, если прогрессирование деструкции к этому моменту остановилось, поскольку острота процесса, эту деструкцию вызвавшая, давно сошла на нет.

В. А у вас были пациенты, которые из-за деструкции утратили способность нормально видеть?

О. Нормально видеть - это видеть "единицу"? Если да, то такое бывает. И, как правило, не из-за мух как таковых, а при отслойке стекловидного тела или сетчатки, где мухи появляются, как еще один симптом помимо прочего. Если появление мух совпало со "снижением зрения", в смысле,  появлением близорукости/астигматизма - то не было таких и не слышал о такой взаимосвязи - думаю, ее можно считать случайным совпадением.

В. После использования Вы дезинфицируете линзы? И если да, то как? А то, ведь и заразу какую подцепить можно?

О. Линза перед использованием моется мылом и проходит стандартную обработку в растворе хлоргексидина. Никакой специальной обработки линза не требует (да она и не выдержит обработку, которой подвергается хирургический инструмент) Вопрос заражения страшными инфекциями через линзу никогда не стоял, ибо нет контакта с кровью. У стоматолога и особенно  в тату-салоне - вероятность есть. У офтальмолога можно подцепить только вирусный конъюнктивит который  переносится  даже по воздуху и болеют все и сразу (но никто не умирает). Но таких пациентов мы видим издалека и стараемся и на порог не пускать.

В. Каков механизм возникновения мух в результате старения СТ?

О. Я могу только в общих чертах рассказать о том как сейчас принято думать. Если кому детально интересно, как изменяется стекловидное тело с возрастом - можно полистать книжку с названием " коллоидная химия"- эта наука дает описание старения геля. Гиалуроновая кислота с водой - классический гель. Модель такова: сначала гель новый и упругий как холодец (кстати, тоже гель) он распределен между перегородками из прозрачной ткани, которая является первоначальным источником гиалоцитов и межклеточного геля. Природа не могла все просто заполнить гелем без мембран- я думаю это невозможно физически. Гель стареет со временем, что приводит к освобождению воды из сети гиалуроновой кислоты и слипанию прозрачных нитей каркасной структуры стекловидного тела,(которая состоит из коллагена) - образованию непрозрачных нитей, на которые липнет все что осталось от геля - межклеточное вещество, которого со временем налипает все больше. Этот процесс не захватывает весь глаз целиком равномерно. По сути – старение геля начинается в момент его образования.
Когда я говорю про старение геля, я ни в коем случае не имею в виду старение человека. Не путайте, пожалуйста!

В. А какие помутнения легче отстрелить? И с кем проще работать,  с молодыми или пожилыми?

О. Видов помутнений очень много. Какие-то растворяются буквально за одну процедуру, над другими нужно долго работать, разделяя ком помутнений по волоску. В целом можно сказать, что работа над каждым глазом долгая и непростая. Часто требуется много сеансов. С кем работать, с молодыми или немолодыми пациентами большой разницы нет. С сильно близорукими (более чем минус 10)  сложнее из-за длинного глаза.

В. Что происходит с большими комками при попадании в них лазерного луча? И куда всё это девается?

О. Чтобы было понятнее – наилучшая модель – это кисель, который содержит комки. Если устранить комки растиранием между пальцами – вы получите прозрачный кисель без комков.
Растворение помутнений очень похоже- это растворение жидкого в жидком. Не надо думать, что раз в глазу плавает что-то черное и страшное – это обязательно будет жесткое и неподатливое – чаще оно-довольно жидкое. В подавляющем большинстве случаев сразу после обработки я вижу на месте растворенного волокна мелкие обломки, переключаюсь на следующую нить, а через минуту не могу уже найти следов от только что растворенной. Не наблюдал, куда оно девается, во время процедуры наблюдать за обломками - непозволительная роскошь, ибо время одного сеанса ограничено способностью роговицы переносить отсутствие атмосферного кислорода. А хочется успеть сделать как можно больше.

В. А есть ли случаи полного самопроизвольного излечения от мух?

О. Конечно, нельзя говорить про всех и на 100 процентов, но про случаи полного самопроизвольного излечения от мух я лично не наблюдал. Зато сколько угодно - полного привыкания.

В. Насколько эффективно ваше лечение? И каков процент излеченных вами больных?

О. Некоторым удается помочь умеренно, некоторым - незначительно. Иногда встречаются те, которым помочь не получилось. Изредка приходят люди у которых вообще ничего не нахожу, чтобы можно было полечить, но их немного. Все-таки люди более терпеливы, чем я думал, и почти не приходят без значимого повода. В целом, можно сказать, что молодым пациентам лечение помогает. Помогает лучше, чем я думал, когда лечил только тех, кому за 55. Подробной статистики по лечению у меня нет. Это связано с трудностями оценки результата. Приблизительно ¾ всех пациентов, которые приезжают, удается помочь.

В. При каких случаях или заболеваниях глаза не рекомендуется проводить YAG-лазерное лечение?

О. Не рекомендуется проводить лечение в случае активного внутриглазного воспаления, если пациент страдает глаукомой, катарактой (если катаракта выражена и не прооперирована), имеет тяжелые наследственные болезни глаза и пороки развития.
Остальное – относительно- то есть решение о проведении лечения принимается  индивидуально.

В. Если стрелять по одним мушкам, другие мушки изменят свое местоположение или останутся на месте?
   
О. Другие мухи, чаще всего, не изменяют положение. Внутри глаза в этом смысле все очень стабильно.

В. Как много пациентов с ДСТ вам приходится наблюдать в процессе работы? И есть ли прямая связь между количеством и размерами помутнений, которые вы видите на осмотре и жалобами пациентов?

О. Это мое любимое. Каждый день смотрю достаточно много народу и оцениваю ДСТ у каждого человека с прозрачными роговицей и хрусталиком: в основном, у 75% народа все достаточно прозрачно. Примерно у четверти - есть помутнения в СТ, которые могут быть заметны пациентом при определенных условиях. Примерно десятая часть людей с помутнениями, имеют помутнения, которые не могут быть незаметными, в принципе и, скорее всего, постоянно присутствуют у них, как фон картинки. Встречаются и такие персонажи, у которых мухи не только видны, когда ты знаешь, где их искать, а просто бросаются в глаза сразу, поскольку очень толстые и летают не так далеко от сетчатки, чтобы быть слабо заметными. Как я уже говорил, парадокс в том, что в основной массе все эти люди не жалуются, не только активно, но и с трудом понимают о чем я говорю, когда спрашиваю "мешают ли Вам мушки?"- часто нужен перевод с пояснениями. В этом заключается часть ответа на терзания многих товарищей на форуме по теме "почему врачи нас игнорируют, у нас ведь все ужасно?"- полно людей, которым должно быть хуже чем вам – а им – ничего!!!

В. Доктор, у вас у самого ведь ДСТ, если не ошибаюсь? Как давно и насколько успешно живёте со своими "питомцами"?  Может, есть какие-то психологические и/или офтальмологические секреты, как же быстрее к ним привыкнуть?
   
О. Не думаю, что я отношусь к людям с чистым СТ.  Скорее всего, я из той четверти, у кого что-то есть, но- не сильно беспокоит. Конечно, они есть, и я часто могу рассмотреть их на фоне планшета, и особенно на фоне чистого неба и снега. Они несколько ухудшились за последние годы, но не критичны и я никак с ними не борюсь.

В. Так отчего же возникают эти мушки? Есть ли конкретные причины?

О. Что касается гипотез возникновения: на форуме их десятки. Лично я думаю, что как и в случае с отслойкой стекловидного тела, здесь виноват один единственный решающий фактор - время. Сотни людей приходят каждый месяц с отслойкой СТ - это событие как правило острое и одномоментное. Но большинство людей уверено, что для этой отслойки была их персональная причина - кто за грибом наклонился, кто по мячу головой ударил, а кто - просто посмотрел в окно после того, как нажал клавишу Enter.
Есть много всяких недоказанных причин. Я уже говорил, что стекловидное тело, как любой гель, начинает стареть сразу в момент своего появления на этот свет. С этой точки зрения меня, например, гораздо сильнее интересуют не причины ДСТ, а то, каким образом стекловидному телу удается быть прозрачным столь долгий период времени? Простые гели в пробирке разлагаются на составляющие просто моментально по сравнению со стекловидным телом внутри глаза.

В. Если я смотрю на свет с закрытыми глазами, я вижу мух. Является ли это основанием для проведения витреолизиса?

О. Многие помутнения могут быть видны даже с закрытыми (не зажмуренными, а именно закрытыми) глазами на фоне равномерно розового освещения сквозь веки. Раньше я так не думал, но, возможно – это один из немногих тестов, способных определить потенциальную излечимость мушек.

В. Может ли врач увидеть помутнения в щелевую лампу, без расширения зрачка?

О. Без расширения зрачка можно видеть, (отчасти) что происходит сразу за хрусталиком. Действительно иногда там видны помутнения СТ, однако они видны только врачу и пациента не беспокоят. Их уничтожение не приводит к эффекту в отношении мушек. Их наличие за хрусталиком никак не 100% говорит о наличии их у сетчатки - я давно обратил внимание на отсутствие такой связи.
Заявления офтальмологов типа: "все видно даже без расширения зрачков" вообще говорят о качестве осмотра с не самой лучшей стороны. На браваду типа "я крутой и ставлю диагнозы с узким зрачком" можно предложить врачу поставить диагноз с закрытыми глазами спиной к пациенту. Врач демонстрирует пренебрежение базовыми стандартами диагностики и очень сильно рискует не получить больше половины полезной информации, которую можно извлечь при осмотре пациента, уже не говоря о том, что узкий зрачок исключает использование линзы - основного инструмента для осмотра стекловидного тела и сетчатки. Отсюда вывод: видите офтальмолога, который ставит диагнозы в отношении стекловидного тела и структур глазного дна с узким зрачком - бегом от него!

В. Можно ли определить, не приезжая к вам, каковы перспективы лечения моих мух и сможете ли вы помочь конкретно мне?

О. Каждый пациент должен знать, что есть два принципиально различных состояния, жалобы при которых похожи:
1. "Кристальные черви" – мельчайшие полностью прозрачные ниточки и точки, видимые на ярком фоне в прищур между ресницами, присутствуют у 100%  людей в сколь-нибудь заметном количестве - я (и пока, к сожалению, никто вообще) ничем не могу помочь;
2. Все остальные случаи: здесь много видов деструкции - все случаи, при которых есть видимая глазом врача причина, то есть видимые мушки. Здесь я могу или начинать лечение сразу или говорить о том, что пациент является кандидатом на лазерное лечение  в будущем.
Насколько я могу помочь и могу ли помочь вообще в каждом случае - все индивидуально. Все зависит не только от локализации и вида мух, но и от вещей, которым в офтальмологии вообще, и в лечении мух в частности, я не придавал значения. Есть пациенты, не настроенные на лечение, приходящие на него со страхом и внутренним отторжением, есть люди, которым очень трудно провести любую манипуляцию,  в принципе (установить линзу или даже закапать капли) из-за жуткого рефлектороного спазма век - любой мало-мальский осмотр для них - мучение, не говоря уже о возможности длительно и устойчиво находиться за прибором. Бывает так, что хорошие, казалось бы, шансы устранить видимое помутнение во вполне доступной зоне, сводятся к нулю из-за этих вещей.
Приезжая издалека, надо сделать : Обследование стекловидного тела (у врача - визуальный осмотр и ультразвук - б-сканирование - это желательно, чтобы не приехать с заведомо неизлечимой ситуацией - "кристальными червями". Эти осмотры не гарантируют 100% полное отсутствие ситуации номер 1, равно как и отсутствие помутнений на Б-сканировании  не говорит о том, что там на самом деле могут быть вполне себе «мухи», однако, это единственное объективное, что можно сделать заочно.

В. Слышал, что после лазерного воздействия повышается внутриглазное давление?

О. У пожилых с глаукомой  действительно описаны случаи повышения ВГД после массивного лазерного лечения. Я сам видел  такое, правда, только один раз у одной бабушки. Не могу точно сказать, что это однозначно от лазерного лечения, но связь по времени была.

В. А как вы определяете расстояние до сетчатки в миллиметрах?

О. Я не имею возможности измерять расстояние в миллиметрах, я могу лишь приблизительно оценить его, когда провожу лечение по расстоянию между расходящимися пилотными лазерными лучами.
В любом случае, знание этих цифр (точное расстояние до сетчатки) ничего не дает в практическом смысле: невозможно оценить это расстояние с помощью каких-либо методов измерения врачу, который никогда не делал этого раньше и не понимает цели этих упражнений.

В. Наличие дистрофии на сетчатке (булыжной мостовой), которая не прижигалась лазером, является противопоказанием при отстреле мушек?

О. Не является.

В. На какой срок вы рекомендуете приезжать иногородним?

О. Общая рекомендация иногородним - приезжать на лечение на срок  до 6 рабочих дней.

В. Что общего у витреолизиса и коагуляции сетчатки и какие ощущения испытывает пациент во время процедуры?

О. Лазерное лечение мух из общего с коагуляцией имеет только первый этап - установку специальной линзы на глаз. Все остальное - одни отличия. Лазер бесцветный и безболезненный. Из ощущений - слышны  громкие щелчки, треск внутри глаза. После лечения возможны и часто случаются - ощущение песка в глазу, слезотечение, легкая светобоязнь, как после любой линзы, устанавливаемой на глаз.

В. Можно ли в один день полечить оба глаза?
О. Нужна определенная привычка. В первый визит пытаться провести лечение на оба глаза за день не стоит. То есть, физически это конечно возможно, (хотя и зависит от моей загруженности в этот день), но острые ощущения (резь в глазах, светобоязнь) тоже увеличиваются от этого в два раза.

В. Можно делать это лечение после Ласика? и если мухи плавают ну очень активно, постоянно пытаются осесть на дно глаза и постоянно двигаются, реально ли такие выпаривать?
О. Действительно, раньше чем через год после я стараюсь не работать.
Описанными помутнениями я, конечно занимаюсь. Да, устранить их можно.

В. А сразу на месте у вас можно сделать все необходимые предварительные процедуры (сканирования?)
О. Да, но на месте это уже не имеет смысла. Сразу осмотр.

В. Мешает ли астигматизм в вашей работе?
О. Да, в отдельных  случаях, это сильно мешает работе.

В. А если исправить астигматизм с помощью Ласика, вам будет проще работать?
О. Все дело в том, что астигматизм исправляется только для пациента - со стороны врача все остается по-прежнему и даже становится несколько хуже - появляется новая зона, которая рассеивает лазер - зона между "исправленной" роговицей и «неисправленной».

В. Насколько сильно может прогрессировать ДСТ с течением времени и как много к вам приходит пациентов с сильно выраженными симптомами?
О. Про ДСТ ходят страшные мифы. Якобы мухи заклеивают все поле зрения. Это смешно. И не соответствует действительности, естественно.
Люди, которые жалуются на жуткий прогресс, как правило, имеют 1-3 по десятибальной шкале, (если вообще так можно измерять). Насколько часты выраженные случаи? Раз - два в год приходят. Но они не кричат и не вешаются. Эти люди обычно достаточно устойчивы эмоционально. Не так уж у них и плохо все.

В. Не может ли возникнуть катаракта после витреолизиса? Ведь, главный фактор развития катаракты - воздействие высокоэнергетического излучения, к которому, насколько я понимаю, относится и лазер?
О. Опасения по поводу развития катаракты, вследствие лазерного излучения, не то чтобы как-то преувеличены, а происходят из ничего в принципе. Те, кто их высказывает, не понимает природу лазерного излучения и способ его взаимодействия со средой.
1. оно не относится к высокоэнергетическим. Под последними имеют в виду излучения, которые способны выбивать электроны с получением в итоге свободных радикалов, нарушающих функционирование клетки и приводящим, в случае с хрусталиком, к катаракте. К таким излучениям относится, например, гамма-излучение. Для волн другой частоты, к которой относится этот лазер 2. В случае с низкими энергиями, повреждающий эффект зависит от длины волны излучения. Представьте себе свет - есть фиолетовый (коротковолновый), есть красный (длинноволновый). Из физики всем известно, что чем длиннее волна, тем она легче распространяется в пространстве. Правильно - сигнальные огни - красные - они дальше всего видны. Так же здесь: чем длиннее волна,  тем больше ее проникающая способность и МЕНЬШЕ взаимодействие со средой. Когда лазер проходит через роговицу, влагу передней камеры, хрусталик, стекловидное тело, он с ними взаимодействует как со средой распространения. В основном , это взаимодействие сводится к эффекту светорассеивания. Рассеиваясь, излучение теряет энергию. Каким образом? Правильно - совершая работу по нагреву той самой среды. Чем меньше длина волны, тем выше рассеивание и больше нагрев среды  как эффект последнего. В видимом световом диапазоне нагрев среды минимален ибо уже эта длина волны слишком длинная. Однако, для зеленого лазера (532нм) существуют определенные рекомендации по безопасности для хрусталика. Считается, что зеленый свет способен незначительно нагреть хрусталик чем ТЕОРЕТИЧЕСКИ поспособствовать прогрессированию имеющихся у человека помутнений его хрусталика. Лазер используют каждый день большое количество клиник, начиная с 1975 года. Однако не существует работ, мнений специалистов или даже просто слухов в нашей офтальмологической среде о том, что работа с зеленым лазером опасна развитием катаракты. У нашего YAG: длина волны 1064нм. Что же порождает опасения? Те, кто видел работу лазера со стороны или сам работал, могут опасаться только одного: если вдруг такой страшный диэлектрический пробой возникнет внутри хрусталика. Зачем ему там быть они себе отчета не отдают, но боятся. Так возникнет ли катаракта при пробое внутри хрусталика?
Сам не видел  катаракты в хирургическом смысле слова - после избирательного воздействия прицельно на хрусталик могут возникнуть, а могут и НЕ возникнуть (кому как видимо) мелкие точечные субкапсулярные помутнения. Я не видел их прогрессирования в катаракту, на наблюдаемом в данном отрезке времени глазу. (Такие упражнения с YAG-ом мне приходилось делать, когда нужно было разлепить спайки хрусталика с радужкой.) Такие помутнения в зрячем глазу не смогли бы дать ощутимого влияния на зрительные функции.
Даже если специально повредить  хрусталик - нужно еще очень постараться чтобы вызвать катаракту – порвать его капсулу.

В. А что делать тем, у кого этих помутнений сотни? Это же и за несколько лет всё не расстрелять? Может быть, в этом случае лучше сделать витректомию?
О. Каждый раз, когда я вижу нового пациента - я не знаю чем для него закончится лечение в смысле полного или «на сколько-то процентов» избавления от помутнений. Во-первых это происходит из-за разных изначальных ожиданий пациентов: кому-то нужна идеальная чистота и небесный свет в придачу, а кто-то будет в восторге от устранения только одной мушки. Это – люди с разных полюсов восприятия ситуации, но чисто морфологически - между их стекловидными телами может и не оказаться существенной разницы. Я не хочу сказать при этом, что у первого не в порядке с эмоциональной сферой, а второй трезво смотрит на вещи (хотя какая-то доля правды и в этом конечно есть). Первый – имеет нарушение восприятия картинки мира значительно более глубокое чем второй, виной этому – изменения в сложных (и неизученных) подкорковых механизмах фильтрации. Косвенно подтверждает это тот факт что встречаются пациенты, которые   даже после витрэктомии находят «мушки». А так же ,что применение антидепрессантов не устраняет это расстройство (не эмоциональная сфера).
Что делать?
Решение проблемы такого масштаба как «сплошной ковер из помутнений» не должно лежать в хирургической плоскости. Проанализируйте форум – он очень репрезентативен: помимо кажущегося большинства из мечущихся в поисках чудесных капель,  и  решивших вопрос с помощью витрэктомии и лазерного лечения, есть еще одна – самая интересная группа людей. Я не имею в виду проповедников ЗОЖ, с пеной у рта доказывающих, что только воздержание и трудные ежедневные вращения глазами будут вознаграждены. Я – о тех людях, актуальность  «мушиной» проблемы для которых сошла на нет. Их не мало. Вам не приходит в голову, что они вылечились? А я – именно так и считаю. Им удалось со временем устранить дефект восприятия. Разными путями они пришли к результату, которого, возможно, даже теперь и не осознают.

В. А как происходит самоочищение СТ после витреолизиса? И почему СТ не очищается само собой, а только после витреолизиса?
О. Дело в образовании в результате витреолизиса обрывков ткани мушек, которые при разрушении дают выброс веществ аттрактантов клеток-мусорщиков. В организме всегда дежурят такие клетки, если они улавливают химический сигнал от разрушенных клеток тканей - идут в сторону разрушений и начинают работу по уборке обломков. Грубо говоря, когда мы получаем синяк на коленку, образуется тканевое повреждение с излиянием небольшого количества крови в ткань. Если бы процесса самоочищения в организме не существовало - мы бы все были покрыты синяками с ног до головы. Это – не только про гемофтальм (он- просто частный случай одного процесса).

В. Имеет ли смысл в тех случаях, когда вы ничего не видите в глазу, делать 10-20 выстрелов в случайные области глаза?
О. Не имеет никакого смысла. (Хотя где-то на просторах рунета я встречал такую «научную» диссертацию.)

В. Есть какая-то возможность при процедуре поставить перед пациентом картинку, примерно как при проверке зрения на аппарате, чтобы он сам пригонял мушек в определённую область, и вы их отстреливали?

О. От того, что мушка на долю секунды окажется там, где ее видит пациент, ничего не изменится, даже если пациенту вдруг посчастливится ее туда загнать. Ведь то место где ее  видит пациент никогда не совпадает с тем местом, где эту же мушку хочу видеть я сам.

В. В каком возрасте можно делать YAG-лазерное лечение?

О. В том возрасте, когда это появляется и становится проблемой (обычно, это не ранее, чем в 20 лет) лечение делать можно.

В. Не теряю ли я время для лечения лазером, В том смысле, что зависит ли результат от "свежести" помутнений и их количества?

О. ДСТ течет десятилетиями - полгода не имеют большого значения. Если ставить вопрос о том, что вылечить проще, да, проще с молодыми пациентами, чем с имеющими изрядный стаж. Это общее впечатление. Но у каждого - своя ДСТ и вопрос ее возраста может оказаться совсем не первостепенным.

В. А искры, снег и кольца в темноте относятся к ДСТ?

О. Нет, не относятся. Они относятся к нормальным феноменам зрительного восприятия.

В. Можно ли сделать такой аппарат для расстрела мушек лазером, который бы сам пациент настраивал на видимые им ДСТ?

О. Нет, Это фантастика.

В. Правда ли, что чем больше муха, тем легче ее отстрелить?
О. Нет. Размер тут абсолютно не причем. Не пытайтесь самостоятельно определить возможность лазерного лечения – это умственное упражнение всегда приводит к ложным выводам.

В. Есть ли некий теоретический предел количества сеансов? Безотносительно интервалов и продолжительности сеансов. После достижения которого работать уже нежелательно.

О. Не встречал каких-либо рекомендаций в этом отношении в доступных источниках. С другой стороны никогда вопрос о необходимости установить такие рамки не стоял в отношении других лазерных процедур. Сколько требовалось - столько и делали. Конечно, количество сеансов всегда упиралось в отсутствие смысла продолжать делать их дальше.
Случается так, что продолжать делать это просто становится трудно из-за того что, кончаются помутнения, которые видны , но еще есть некоторые, что пока не видны. Предел сессии обычно определяет усталость глаза от частого присутствия контактной линзы, слабое расширение зрачка после нескольких расширений подряд.

В. Как часто деструкция влечёт за собой отслойку стекловидного тела или это неизбежно рано или поздно?

О. Деструкция сама по себе не влечет за собой ничего. Отслойка стекловидного тела не зависимо от ДСТ происходит у большинства людей, в среднем, после 55 лет.

В. От чего зависит "видимость" мушек в разное время?

О. Глобально "видимость" зависит от ряда причин:
- первое от чего может зависеть видимость мух - конечно же их физическое положение по отношению к сетчатке. Его изменение может сильно сказаться на видимости, вплоть до полного "исцеления", при котором мухи уже не беспокоят, вне зависимости от того, какими бы зыбкими ни были  первая  и вторая причины. Увеличение расстояния почти равно устранению из глаза. За тем, конечно, исключением что расстояние в другой, менее прекрасный день, может сократиться вновь.
- второе, о котором все знают  - это освещенность фона. Все мы носим СЗ очки.
- третье - это общее самочувствие и эмоциональное состояние. Чем оно хуже - тем видно лучше.

В. Могут ли мушки появиться снова после лазера через какое-то время? У кого-нибудь было такое?

О. Могут, было. Ибо процесс подсыпания новых мушек не у всех прошел до конца. Здесь мне трудно установить какие-то зависимости, но в общем  примерно 20% пролеченных сообщают о рецидивах.

Внимание! Открыта тема "Подробный FAQ по Yag-лазерному лечению в Санкт-Петербурге", с возможностью добавлять новые вопросы. Подробный FAQ по Yag-лазерному лечению в Санкт-Петербурге.

+4

521

Добрый день! Мы тоже были у доктора в тот же день что alexdss.
Мы приезжали на неделю на отстрел одной маленькой-полупрозрачной, НО очень назойливой мухи.
Благодаря доктору и его терпению, три дня искали эту заразу и как к ней подобраться. В итоге на 4 день   удалось ее добить.
Большое СПАСИБО доктору!

0

522

Да, без доктора я бы совсем приуныл. Вот жду отпуска, и хочу слетать на лечение.

+1

523

Был вчера у доктора на консультации. До этого ходил к паре докторов, которые мне рассказывали, что мои мушки маленькие и их не реально отстрелять лазером! Я после этих заключений полностью упал духом, поэтому решил поехать к доктору. Доктор увидел все мои проблемы и оказалось что мушки мои не такие уже маленькие и пригодны к отстрелу. Я это к тому, что не нужно растраиваться когда вам другие доктора говорят, что они их не видят или видят, но есть нюансы и так далее....все решит доктор.
Спасибо Доктору за возможность с ним встретиться. Все объяснил, на все вопросы ответил. Очень приятный человек, побольше бы таких докторов)

Отредактировано Skalpod (2015-11-25 12:09:58)

+2

524

Skalpod написал(а):

Был вчера у доктора на консультации.

Когда стрелять пойдёте?

0

525

Доктор, скажите пожалуйста, зависит ли эффективность лечения от возраста?
Мне 52. Насколько я понял, большинство прошедших у Вас лечение более молодого возраста

0

526

Semion Shulman написал(а):

Доктор, скажите пожалуйста, зависит ли эффективность лечения от возраста?
Мне 52. Насколько я понял, большинство прошедших у Вас лечение более молодого возраста

Возраст не имеет большого значения. Эффективность зависит от конкретного случая.

0

527

А "возраст" мушек тоже не имеет значения? У меня на одном глазу им пол года а на втором они еще моложе(месяц)  :question:

0

528

Semion Shulman написал(а):

А "возраст" мушек тоже не имеет значения? У меня на одном глазу им пол года а на втором они еще моложе(месяц)

Здесь точно никакой разницы нет

0

529

Marushko написал(а):

Когда стрелять пойдёте?

Скорее всего в начале след. года.

0

530

Добрый день. Было бы очень познавательно, если бы прошедшие лечение отписались как у них дела через какое то время после лечения(пол года, год и т.д)
Заранее благодарен всем. Спасибо

Отредактировано Semion Shulman (2015-12-03 08:42:37)

0

531

У меня с момента первого лазерного лечения прошло наверное года два или три. Все хорошо. Все, что было отстреляно - все ушло навсегда. Сама по себе дст прогрессирует как до так и после. Мелочи много, но доктор ее не видит. Все крупные удалены и слава Богу.

0

532

Мачете написал(а):

У меня с момента первого лазерного лечения прошло наверное года два или три. Все хорошо. Все, что было отстреляно - все ушло навсегда. Сама по себе дст прогрессирует как до так и после. Мелочи много, но доктор ее не видит. Все крупные удалены и слава Богу.

Рад за Вас.Хочу летом подъехать в Питер.Кстати там учился.
Я сам родом из Гомельской области. Давно живу в Израиле

0

533

Мачете
А у вас со зрением нормально? Вы причину знаете, почему прогрессирует? Как-то ведь с этой напастью бороться надо, лазер лазером, но откуда прогрессирование-то идет?

0

534

У меня из-за капель появилось, давно, но все равно прогрессируют, но медленно. Мне кажется, что мелкие нитки слипаются друг с другом образуя более крупные помутнения.
Если у вас много хрустальных червей (нитки которые видны в прищуре, на фоне лампочки, телевизора) то это и будет основной причиной.
Мое мнение может быть ошибочным конечно, но я к такому выводу пришел, спустя 10 лет.

Лазерное лечение уберет крупные помутнения, но рост продолжится. Главное в лазерном лечении, это облегчение..
Если вы хотите полностью и навсегда избавиться от них, то - витрэктомия.

0

535

Дмитрий.П написал(а):

Если у вас много хрустальных червей

А у меня хрустальных не было, а резко, буквально за пару дней появились коричневые разной интенсивности. Если подумать, то тема дст совсем непаханная. Врачи не знают, от чего появляется, и выяснить не пытаются, а мы догадки придумываем. Обидно блин. Хоть лазерное направление развивается, и этому радоваться будем)

Отредактировано Marushko (2015-12-03 22:18:06)

0

536

Вопрос для статистики. У владельцев мушек маленькие водянистые прыщики на ладонях не появлялись (в разные периоды жизни)?

0

537

Нет.

0

538

alexdss написал(а):

Вопрос для статистики. У владельцев мушек маленькие водянистые прыщики на ладонях не появлялись (в разные периоды жизни)?


Это дегидратационная экзема/дерматит. Именно так оно и проявляется, либо на ладонях, либо на костяшках пальцев. Если честно, у меня появление мушек совпало с активной фазой её лечения. Было обострение, оно прошло, с тех пор проблема сошла на нет, но мушки есть :) Хотя я всё же думаю это просто совпадение.

0

539

Моя причина...я искал ее 10 лет, пробовал кучу всего. И знаете что? Наверное я просто такой какой есть. Может все в голове, может еще как-то. Пока стараюсь просто не лить в эту проблему уйму своей энергии. Попросту - стараюсь забить.

+1

540

Мачете, вы планируете делать витрэктомию?

0

541

А у кого-нибудь после лазера новые мушки не появились? Если причина была устранена до самого лазера.

0

542

Johnnie написал(а):

А у кого-нибудь после лазера новые мушки не появились? Если причина была устранена до самого лазера.


Они появляются все равно, но медленнее.

0

543

А у кого была устранена причина? Как выглядит эта причина?

0

544

Ну допустим восстановленное нарушение кровообращения (описанный на форуме случай, когда прием сосудистых препаратов якобы рассосал мушки, если опустить момент с рассасыванием, то случай вполне можно применить к доказательству возможности полной остановки прогресса). Мушки возникшие в результате разового нарушения обмена веществ, под действием каких-либо препаратов (Почему они должны прогрессировать, если причина их возникновения больше не воздействует на глаза? Или деструкция стекловидного тела процесс, который всегда прогрессирует? Если так то почему, большинство видящие 1-2 прозрачные нитки с детства не имеют к 20 годам конгломератов нитей?). В результате той же затяжной простуды. Механическое повреждение глаз/головы. Мои мушки высыпав полгода назад, не увеличились ни на точку, с другой стороны и о уменьшении говорить нельзя.

Отредактировано Johnnie (2015-12-07 01:57:31)

0

545

Всем доброго дня! В очередной раз вернулся с лечения от доктора, это была уже четвертая поездка в Питер на лечение. В этот раз лечился 6 дней подряд с 28.11 по 03.12.2015. К настоящему времени глаза отдохнули и могу с уверенностью сказать, что за период лечения удалось убрать много разных мух: паутину, нити, точки. Благодаря мастерству доктора -удалось полностью убрать очень плотное помутнение в левом глазу, которое было видно и днем и ночью и сильно преломляло свет. В прошлые разы его убрать не получалось. Сейчас стало намного легче! В целом, лечением остался доволен. При искусственном освещении мух почти не замечаю! Полагаю, что со временем благодаря лечению у доктора удастся полностью избавиться от мух.  В следующем году планирую еще раз съездить к доктору, добить остатки помутнений. Хочется еще раз выразить благодарность доктору за теплый прием, внимательное отношение и результат лечения! Кого достали мухи -не тратьте зря время на капли и БАДы, отличающиеся лишь эффектом плацебо, а езжайте сразу к доктору, результат в виде избавления от мух увидите сразу! Желаю всем здоровья!

+1

546

Дмитрий.П написал(а):

Видите ли вы мушки на экране монитора? При минимальной яркости?

При минимальной яркости почти не замечаю мух

0

547

Доктор Мухолог написал(а):

почти готов FAQ по мотивам ветки

Вот это будет очень полезно!  :cool:

0

548

Влияет ли негативно уже образовавшаяся деструкция (в любом её проявлении - взвесь, пыль, нитки, точки и тп.) на здоровые участки стекловидного тела?

Дело в том, что мой офтальмолог, не исключает варианта использования витреолизиса как варианта лечения (в Томске его не делают вообще), НО на фоне того что в этом году у меня была вспышка увеита, а по её мнению именно он является причиной появления взвеси, она рекомендует подождать около 2х лет, для того чтобы убедиться что рецидивов увеита нет и в принципе посмотреть в динамике. Что вы об этом думаете?

Отредактировано forest (2015-12-11 14:07:42)

0

549

forest написал(а):

мой офтальмолог, не исключает варианта использования витреолизиса как варианта лечения

Да у вас прогрессивный офтальмолог ))) Мой офтальмолог наговорил мне таких страшилок в красочных описаниях, что меня ждет после  процедуры, что у меня мурашки побежали по всему телу  :tired: Фантазии ему точно не занимать.

0

550

Всем, кому интересно: Давно ничего не писал, поскольку ничего нового не происходит. Мухи растут. Пока что, слава Богу, не молниеносно. Соглашусь с доктором по поводу адаптации. Да, я уже давно не реагирую на своих мух, как в начале. Не рассматриваю их и не считаю. Скажем так, я смирился с неизбежным. Иногда, конечно, посматриваю для оценки объёмов роста. Но это вовсе не значит, что мухи мне не мешают. И к ним невозможно привыкнуть или адаптироваться так, чтобы их не замечать. Я более-менее свыкся с мухами на периферии и они мне уже так сильно не досаждают, однако, если они приплывают в макулярную область, я просто практически ничего не вижу через них. Если я просто смотрю по сторонам, это не так утомительно. Но если я читаю или пытаюсь что-либо рассмотреть, то тут спасают только активные мотания головой, чтобы согнать мух. И никуда от этого не денешься. Как следствие, на окружающих я произвожу впечатление невротика. С социальной точки зрения, это не есть гуд. Не все хотят общаться с дёрганным типом. Ну и любая работа с мелкими предметами или текстом очень быстро меня утомляет. И всё делается намного медленнее. Но депрессии уже нет никакой.

0

551

Здоровья тебе,bob34

0

552

bob34, На вашем месте, если есть деньги я бы давно сделал операцию и жил бы полноценной жизнью. То что вы описали - это не жизнь.

0

553

bob34, почему вы не хотите в Голландию слетать прооперироваться? Жизнь важна своим качеством, существовать тут все могут.

0

554

Johnnie написал(а):

bob34, почему вы не хотите в Голландию слетать прооперироваться? Жизнь важна своим качеством, существовать тут все могут.

К сожалению, по некоторым слухам, что до меня докатились, Голландия как вариант, где хорошо делают FOV, скажем так, "накрылась". Ибо ехали туда не просто в какую-то клинику, а конкретно к Доктору Мура. Больше он там не оперирует, где работает теперь - неизвестно пока.  Такая вот невеселая информация.

0

555

Ребят где можно остановиться в Питере?

0

556

Поиск-7 написал(а):

Здоровья тебе,bob34

Спасибо!

Дмитрий.П написал(а):

bob34, На вашем месте, если есть деньги я бы давно сделал операцию и жил бы полноценной жизнью. То что вы описали - это не жизнь.

Таких денег нет. Да, я потратил на витреолизис уже больше, чем понадобилось бы мне на витректомию, но это не за один раз. Сейчас коплю деньги на новый визит к доктору. На сегодняшний день у меня более серьёзные проблемы со здоровьем, по сравнению с которыми ДСТ вообще не проблема. Всё познаётся в сравнении.

Johnnie написал(а):

bob34, почему вы не хотите в Голландию слетать прооперироваться? Жизнь важна своим качеством, существовать тут все могут.

По поводу качества жизни, смотрите выше. По поводу Голландии: Доктор Мур, насколько мне известно, оперирует теперь в ОАЭ. Там уже совсем другой ценник. Да и очередь, думаю, подлиннее будет. И не забывайте о возможных осложнениях после витректомии. Почти 100% катаракта и ещё куча всяких других. Да и полная слепота, хоть и маловероятна, но, всё же, возможна. А витреолизис практически не имеет никаких осложнений и противопоказаний. Кстати, в ОАЭ теперь работает и наш ставропольский офтальмолог Чередниченко Михаил Львович. Очень грамотный, талантливый врач и уникальный хирург. Я с ним общался по поводу витректомии, ещё до того, как он уехал в ОАЭ. Он меня отговорил, хотя, уж кто-кто, а он мастер, каких поискать. И ему бы я свои глаза доверил. Я знаю многих, кого он спас от слепоты, проведя уникальные операции тогда, когда все остальные от них отказались.

0

557

bob34 написал(а):

Спасибо!

Таких денег нет. Да, я потратил на витреолизис уже больше, чем понадобилось бы мне на витректомию, но это не за один раз. Сейчас коплю деньги на новый визит к доктору. На сегодняшний день у меня более серьёзные проблемы со здоровьем, по сравнению с которыми ДСТ вообще не проблема. Всё познаётся в сравнении.

По поводу качества жизни, смотрите выше. По поводу Голландии: Доктор Мур, насколько мне известно, оперирует теперь в ОАЭ. Там уже совсем другой ценник. Да и очередь, думаю, подлиннее будет. И не забывайте о возможных осложнениях после витректомии. Почти 100% катаракта и ещё куча всяких других. Да и полная слепота, хоть и маловероятна, но, всё же, возможна. А витреолизис практически не имеет никаких осложнений и противопоказаний. Кстати, в ОАЭ теперь работает и наш ставропольский офтальмолог Чередниченко Михаил Львович. Очень грамотный, талантливый врач и уникальный хирург. Я с ним общался по поводу витректомии, ещё до того, как он уехал в ОАЭ. Он меня отговорил, хотя, уж кто-кто, а он мастер, каких поискать. И ему бы я свои глаза доверил. Я знаю многих, кого он спас от слепоты, проведя уникальные операции тогда, когда все остальные от них отказались.

Bob34, а какие аргументы приводил Черидниченко когда Вас отговаривал от витректомии?

0

558

Здравствуйте.Вопрос дст для меня уже решен. но продолжаю почитывать форум.У многих возникает после этих слов вопрос. а зачем.Отвечаю -когда сделал фов на два глаза и получил абсолютно чистое зрение то думал мой пример вдохновит людей на действия.Но в результате действий ноль.Я до сих пор поверить не могу. что есть конкретный пример. но он как будто невидимка.Эта тема почти не обсуждается на форуме.Хотя нет обсуждается. но в виде опять каких то страшилок.Это типа осложнения в виде катаракты и даже слепоты.Проверял глаза не раз и нет у меня никакой катаракты итд.Что вы пугаете себя и друг друга.Поймите нет никаких капель и др и скорее никогда не будет.Дст это мертвая материя. а мертвое никогда не станет живым.И ПУТЕЙ РЕШЕНИЯ ДАННОЙ ПРОБЛЕМЫ БЫЛО И БУДЕТ ВСЕГО ТРИ -ЭТО ЛАЗЕРНОЕ ЛЕЧЕНИЕ. ФОВ И АДАПТАЦИЯ.ЧТОБЫ ПОНЯТЬ ЭТО НУЖНО ТОЛЬКО ВНИМАТЕЛЬНО ПРОЧИТАТЬ ФОРУМ С САМОГО НАЧАЛА.ВЕДЬ ТУТ ДЕСЯТИЛЕТНИЙ ОПЫТ ЛЮДЕЙ.ПРОСТО ПРОЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО ВСЕ И ОСОЗНАЙТЕ.

+4

559

evgeniy 008 написал(а):

Вопрос дст для меня уже решен. но продолжаю почитывать форум.У многих возникает после этих слов вопрос. а зачем.Отвечаю -когда сделал фов на два глаза и получил абсолютно чистое зрение то думал мой пример вдохновит людей на действия.Но в результате действий ноль.Я до сих пор поверить не могу. что есть конкретный пример. но он как будто невидимка.Эта тема почти не обсуждается на форуме.Хотя нет обсуждается. но в виде опять каких то страшилок.Это типа осложнения в виде катаракты и даже слепоты.Проверял глаза не раз и нет у меня никакой катаракты итд.Что вы пугаете себя и друг друга.Поймите нет никаких капель и др и скорее никогда не будет.Дст это мертвая материя. а мертвое никогда не станет живым.И ПУТЕЙ РЕШЕНИЯ ДАННОЙ ПРОБЛЕМЫ БЫЛО И БУДЕТ ВСЕГО ТРИ -ЭТО ЛАЗЕРНОЕ ЛЕЧЕНИЕ. ФОВ И АДАПТАЦИЯ.


Прочитала все Ваши сообщения. Очень положительные ощущения остались после прочтения. Было у Вас ДСТ - не сидели сложа руки, нет ДСТ - переживаете за бывших друзей по несчастью. Спасибо Вам!
Относительно себя я все рассказала в ветке "Прогрессирующая деструкция. OZ" (считаю нужным это указать, чтобы люди, просмотревшие ту ветку, не обвинили меня в тавтологии).
ДСТ у меня уже почти 9 месяцев. Прогрессирует. То, что было в самом начале, и то, что я наблюдаю сейчас - это небо и земля.  Я тоже не сидела сложа руки. Обошла многих врачей, пробовала разное лечение. Читаю форум почти с момента возникновения у меня деструкции. И, кстати, основной стресс получила от него: нет ничего страшнее, когда реальные люди, обладатели того же, что и я, пишут о годами проводимом консервативном лечении и различных его вариантах - и все без толку. Но без форума мы вообще, возможно, никогда не узнали бы об истинных путях решения этой проблемы. И я мозгом понимаю, что кроме витреолизиса и витрэктомии  вариантов нет. Но в душе продолжаю надеяться, что вдруг произойдет чудо, и мне поможет что - либо из консервативного лечения, либо просто все пройдет. Я верю в чудеса, я знаю, что они случаются.
Пока я не ездила даже к Доктору в Питер. Сомнения по поводу витреолизиса таковы: 1. процесс прогрессии ДСТ у меня активен, и, думаю, после лазера глаза очистятся ненадолго - новые помутнения не заставят себя долго ждать; 2. учитывая опыт как минимум двоих пользователей форума, лазер убирал часть помутнений, но после него процесс образования новых очень ускорялся.
По поводу витрэктомии. За границу я не поеду, потому что чтобы решиться на операцию в другой стране и не испытывать чувство стресса, дискомфорта и неуверенности, мне необходимо:
1) достаточное знание языка;
2) навыки пребывания в чужой стране (не на пляжном отдыхе и не в турах по Европе);
3) какие - либо знакомые, желательно жители этой страны, чтобы в непредвиденной ситуации (а со мной частенько случаются непредвиденные ситуации)можно было рассчитывать на помощь.
К сожалению, ничего из вышеперечисленного у меня нет.
Мне сказали, что в одной из больниц Москвы операции по замене стекловидного тела тоже поставлены на поток (правда, показаниями к ней, естественно, является не ДСТ). Когда я буду рассматривать вариант витрэктомии, я хорошенько сначала все разузнаю про наши больницы.
Но обобщу: любая операция - это риск. Ведь вы в свое время в Гельмгольца заполучили скотому во время лазерной коагуляции...Вероятно, у врача рука дрогнула. А ведь бывает и так: и врач - от бога, и операция на поток поставлена, а вот индивидуальная особенность организма - и не срослось...Я видела много людей, у которых были неприятнейшие последствия после такой, казалось бы, простецкой, ну и уж точно на поток поставленной операции, как замена хрусталика.
А пока планы у меня такие:
1. сейчас прохожу очередной курс (уколы внутримышечно, свечи, таблетки), назначенный врачом из НИИ ГБ РАМН;
2. можно попробовать капать гидролизат плаценты, про которые тут пишут. Но посмотрю сначала на отзывы ребят;
3. можно попробовать тибетскую или китайскую медицину;
4. можно попробовать гомеопатию (не сульфур - йод, конечно, а к нормальному врачу - гомеопату сходить);
5. можно пробовать все новое, что появляется, про что слышишь и выуживаешь из интернета;
6. если будет уже невмоготу - поеду к мухологу.
7. витрэктомия - вариант последний в моем списке. Но кто знает, как распорядится судьба и какую рокировку мне придется совершить...
А пока я просто верю.

0

560

evgeniy 008 написал(а):

Здравствуйте.Вопрос дст для меня уже решен. но продолжаю почитывать форум.У многих возникает после этих слов вопрос. а зачем.Отвечаю -когда сделал фов на два глаза и получил абсолютно чистое зрение то думал мой пример вдохновит людей на действия.Но в результате действий ноль.Я до сих пор поверить не могу. что есть конкретный пример. но он как будто невидимка.Эта тема почти не обсуждается на форуме.Хотя нет обсуждается. но в виде опять каких то страшилок.Это типа осложнения в виде катаракты и даже слепоты.Проверял глаза не раз и нет у меня никакой катаракты итд.Что вы пугаете себя и друг друга.Поймите нет никаких капель и др и скорее никогда не будет.Дст это мертвая материя. а мертвое никогда не станет живым.И ПУТЕЙ РЕШЕНИЯ ДАННОЙ ПРОБЛЕМЫ БЫЛО И БУДЕТ ВСЕГО ТРИ -ЭТО ЛАЗЕРНОЕ ЛЕЧЕНИЕ. ФОВ И АДАПТАЦИЯ.ЧТОБЫ ПОНЯТЬ ЭТО НУЖНО ТОЛЬКО ВНИМАТЕЛЬНО ПРОЧИТАТЬ ФОРУМ С САМОГО НАЧАЛА.ВЕДЬ ТУТ ДЕСЯТИЛЕТНИЙ ОПЫТ ЛЮДЕЙ.ПРОСТО ПРОЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО ВСЕ И ОСОЗНАЙТЕ.


Евгений, здравствуйте! Я уже было созрел на поездку в Голландию, да Др. Мура оттуда съехал...  Теперь в поиске нахожусь... Про российских докторов - было бы неплохо, если бы Вы выложили всю Вашу историю, включая не очень удачную витрэктомию в России. Думаю, прошло уже достаточно времени и можно поделиться  об этом на форуме. Прошу прощения, если вопрос неудобен.

Отредактировано Vado (2015-12-17 20:51:11)

0


Вы здесь » Форум о деструкции стекловидного тела глаза » Консервативные методы лечения » Yag-лазерное лечение в Санкт-Петербурге (продолжение)