Форум о деструкции стекловидного тела глаза

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум о деструкции стекловидного тела глаза » Консервативные методы лечения » Yag-лазерное лечение в Санкт-Петербурге (продолжение)


Yag-лазерное лечение в Санкт-Петербурге (продолжение)

Сообщений 441 страница 480 из 988

1

Внимание! Эта тема - продолжение. Сссылка на первую ветку темы: Yag-лазерное лечение в Ст. Петербурге
В этой теме запрещен оффтоп и флуд!
Сообщения только по теме обсуждения!!!
Администрация форума

ВАЖНО! Просьба не писать адрес клиники, не обращаться к доктору по имени, соблюдать полную конфиденциальность в сообщениях на форуме. За всеми подробностями пишите доктору в личку.

пишу первый пост доктора.

Всем Привет!
Я "отстреливаю" мушки. Работаю в Санкт-Петербурге. Занимаюсь лазерным лечением с 2004 года. В двух словах не расскажешь, но если читали всякие eyefloaters и других то уже и сами в курсе дел. Если совсем коротко YAGом можно растворить то, что можно увидеть глазом врача. Однозначно исключены случаи с невидимыми мушками. Это в принципе. Всяких деталей очень много. И кому я могу помочь - я решаю на месте после осмотра.Лечение не дешевое поскольку работы как правило много и не на один сеанс. Интересующимся прошу писать мне на почтовый ящик.
Мини FAQ для тех, кто планирует пройти лазерное лечение:

* не закрывать глаза между сеансами;
* "просто щелчки" это когда лазер не сфокусировался, "щелчки в голову" когда лазер сфокусировался, их надо добиваться;
* процедура осложняется тем, что мушки могут быть в районе хрусталика или сетчатки. По ним Доктор не стреляет, за это даже волноваться не надо. Но такие мушки недоступны для лечения, к сожалению.

Подробный FAQ по Yag-лазерному лечению:

Свернутый текст

FAQ

В. Можно ли пострелять лазером всех мух?
О. Лазером можно растворить то, что можно увидеть глазом врача. Однозначно исключены случаи с невидимыми мушками.

В. Кому вы можете помочь, а кому нет?
О. Кому я могу помочь - я решаю на месте после осмотра.

В. Какова стоимость лечения?
Лечение не дешевое поскольку работы как правило много и не на один сеанс. Интересующихся прошу писать в личку или лучше мне на ящик.
Цена зависит от объема работ.

В. Был ли неудачный отстрел?
О. Да, конечно был, я не Бог и не могу помочь 100% всем. За то что не могу сделать в принципе, не берусь никогда.

В. Какие мухи невозможно уничтожить лазером?
О. Подавляющее большинство молодых людей жалуются на прозрачные тонкие нити и комочки, плавающие на белом фоне (монитор, синее небо). Эти помутнения понемногу усиливаются с возрастом. Ниточки невозможно рассмотреть на щелевой лампе с любыми линзами, какими бы хорошими у вас ни были приборы. Они не видны на ультразвуке, очень малы, располагаются прямо у поверхности сетчатки, расстояние до них не превышает 50-60 микрон. И только потому, что они очень близки - способны бросать на сетчатку полупрозрачную тень с кольцами интерференции.

В. Скажите пожалуйста, как называется клиника, в которой Вы работаете? Где она расположена в городе? Ну и конечно, хотелось бы узнать как Вас зовут, если это не является врачебной тайной. И самое главное, как к Вам попасть, по предварительной записи или можно и по факту приезда?

О. Всё, касаемое контактов писать в форуме не буду. Пока не буду. Не потому, что хочу что-то скрыть от форумчан, а от того, что не хочу, чтобы моя фамилия попалась на глаза совершенно посторонним, не имеющим к нашему делу отношения людям ( просто в результате поиска по яндексу, например). Я готов разъяснить мою позицию в этом вопросе персонально любому интересующемуся. Моя фамилия, место работы, совершенно точно никому ничего не скажут. Я не кандидат и не доктор наук. А для доступа ко мне пользуйтесь мэйлом, который я вывесил в конце первого поста. Я даю и телефон и адрес и всё, что заинтересует, но прошу не озвучивать  это в форуме. Спасибо за понимание!

В. Нужна конкретика, в какой клинике работаете, как вас зовут, какой институт заканчивали, сколько вам лет? А так... дать форумчанам почту, тем более какую-то непонятную на мейле... Не знаю, у меня нет доверия к вам. Если честно, такая скрытность не внушает доверия...

О. Я знаю, что не внушает. Но вы даже не подозреваете на что способны некоторые люди, узнай они, что без их высочайшего соблаговоления, в городе Питере делают витреолизис. Какой страшный со*вок процветает в нашей местной тюремной офтальмологии, и чуть что -  тема накроется звонким медным тазом надолго. В эти вещи трудно поверить, если сами не работали в таких сферах в Р*Ф. Это единственное, что я прошу просто принять на веру. Опять же повторюсь, персонально готов рассказать обо всем, что пожелаете услышать. Спасибо за понимание!

В. Получается вы лазером скрытно работаете? в вашей клинике хоть знают об этом?) ещё вопрос какие гарантии на удачный исход? Получается, если не официально, то потом и предъявить будет невозможно...

О. Да. Я предпочитаю, чтобы о том, что я делаю витреолизис, никто лишний не знал. Если вы – резидент Р*Ф, то, скорее всего , догадываетесь  что даже в случае, если с вами обойдутся официально, попытки предъявить  в любом случае не увенчаются. Даже если вы сам юрист. Это происходит по большому количеству причин, для полноценного разговора о которых, нужно задействовать знающих людей.
Поскольку зак*оны, позволяющие привлечь не работают, а так же - соответствии с известными  традициями - проблемы решаются неофициально. Это происходит при помощи административного ресурса, а так же хулиганства, разбоя и членовредительства. Есть такой вид людей, которые начинают наше с ними общение с угроз в случае чего применить одно из вышеперечисленного. Если вы (или ваша половинка) привыкли решать проблемы именно так – пожалуйста, не пишите мне никогда.

В. Что Вы думаете про капли Эмоксипин?
О. Те люди, которых лично я наблюдал (им другие врачи назначили) не отмечали никаких изменений. Я специально всегда интересуюсь, как им эти капли. Почти всегда получаю один ответ: да никак. Хотя некоторые внушаемые бабушки могут и почувствовать улучшение. Пользы от препарата никакой нет. Многие на форуме отмечают ухудшение. История такая – буквально с потолка было взято некое вещество. Была попытка выдать желаемые эффекты этого вещества (на которые тем исследователям намекали результаты реакций в пробирках) за действительные. С таким же исходом я поговорю с вами о пользе и вреде воды из лужи в качестве капель от мух. Мое единственное предложение офтальмологам - внести это в черный список и забыть.

В. Допустим тот же калия йодид или эмоксипин используют для рассасывания кровоизлияний внутри стекловидного тела, значит они туда проникают?

О.Во-первых, если кто-то (например из людей на остановке ) что-то использует – это не значит, что оно действительно работает. Несмотря на выраженное проникновение в наш быт передового межицинского опыта и высококачественных знаний, многие (врачи- не исключение) в первую очередь пробуют лечение  основанное не на доказательствах (или даже простом здравом смысле), а на слухах, мифах, мнениях, почерпнутых в отечественной прикладной «науке» и прочем фольклоре.
Утверждение о проникновении (или непроникновении) разных препаратов в стекловидное тело можно делать, если измерять концентрацию в стекловидном теле этих веществ. Не факт, что тот же эмоксипин, в принципе, проникает через оболочки глаза, а вот доказанные случаи непроникания некоторых препаратов в полость стекловидного тела при их применении в виде капель или уколов, напротив - имеются.

В. Что Вы думаете об "эликсире молодости" "волшебных" каплях Скулачёва "Визомитин"? В передаче у Познера он был весьма убедителен.

О. Если я слышу про препарат слова «не имеет аналогов в мире» так сложилось, что дальше им интересоваться – только время терять. Но в этом случае я все же поискал . Материалы по исследованиям эффективности не убедили меня. Статей зарубежных биохимиков на эту тему не смог найти. Полный молчок во всем мире, кроме Р*Ф. Были какие-то секунды в той видеозаписи, где Скулачев беседовал с Познером, когда я ему почти поверил. Профессионально так выступил. Целая наука это, технология мед*ийного развода. Если разобрать по частям то, что он там говорил, все факты в отдельности - правда, а вместе получается набор фактов, между которыми, выстраивается вполне логическая связь и...  слушатель сам приходит к нужному для оратора выводу, ложному выводу.
   
В. Опишите пожалуйста как будет выглядеть вся процедура от и до.

О. Определение показаний для лечения после медикаментозного расширения зрачка - 20 минут вместе с расширением. После вывода, что полечить можно, добавляю мидриаза еще одними каплями, через 10-15 минут первый сеанс лазера. Капаю анестетик, ставлю линзу на глаз и работаю 15-30 минут. Потом перерыв и продолжаем еще столько же. Безболезненная процедура, но сидеть утомительно.
Эффект от лечения, если я берусь делать и все получается, виден сразу в этот же день. Со временем он умеренно усиливается за счет рассасывания мелких фрагментов.

В. Вы используете какие-нибудь препараты для защиты от вредного действия лазера?

О. Препаратов защищающих от такого лазера не существует, ибо
1. сама проблема защиты не стоит - лазер , в отличии от ионизирующего облучения, не образует в организме веществ, от вредного воздействия которых необходима защита.
2. технически защитить от самого лазера, не сведя в ноль его эффект, невозможно.
PS:Препараты, типа Эмоксипин и иже с ним - не рассматриваются мной серьезно.

В. Что скажете насчёт лекарства Вобэнзим? Некоторые офтальмологи говорят, что у этого лекарства очень хороший эффект рассасывания.

О. Знаю врачей, один из них сейчас сидит напротив, годами назначавших вобэнзим. Ничего, кроме изменения, простите, запаха кала, пациенты не ощущали. Объективно наблюдался естественный курс течения болезни - рассасывание кровоизлияния в СТ. С вобэнзимом или без него это происходит одинаково.

В. Можно, хоть как-нибудь по другому, рассосать мушки? Или единственный выход только лазер?

О. Если можно лазером - это уже великое дело. Но, ведь, в некоторых случаях и лазером-то никак...

В.  1) Имеет ли смысл предварительно перед визитом сделать УЗИ глаза?    2) В одном глазу — несколько клубков плотных помутнений, каждый клубок насажен на свою нить. Допустим, клубок мы расшибаем, что происходит с нитью, на которой он был? Остаётся плавать?
    3) По обоим глазам — много прозрачной мути. Это, как я понял, лазером, в принципе, не полечишь?

О.  1) УЗИ (B-сканирование) глаза, смысл сделать, конечно, есть, чтобы я на это мог взглянуть до приезда на лечение. Но, если офтальмологи ВИДЯТ помутнения, значит нам явно есть чем с Вами заняться. (хотя, мне часто встречались случаи когда местный врач «видел» помутнения, а я найти их не смог – здесь возможно 2 ситуации: 1.врач видит помутнения в СТ, но они не те, что мешают и устранение их к эффекту не приведет; 2.врач не видит помутнения, но говорит и пишет что видит, очевидно, считая зазорным не видеть того что видит сам пациент – он выдает сбивающую с толку информацию.)
    2) Мне трудно говорить, не видя глаза, конечно. Насколько можно помочь иногда не понятно, пока не приступаешь к лечению, трехмерная сеть этих ниточек и сгустков расплетается в ходе самой процедуры, открывая по ходу дела, все новые и новые предметы для воздействия.
Яркие помутнения - мое самое любимое. После их растворения наступает самый катарсический эффект))). Выпаривания тут нет. Есть фрагментация, которая в большинстве случаев приводит к растворению остатков помутнения уже без помощи лазера  3) Лечением облаков с мутью тоже занимался. С разным эффектом, иногда пациенты отмечали значительное улучшение,иногда - полное исчезновение мути.

В. Какую лазерную установку вы используете ?

О. Lumenis duet (2011) - комбайн с селективной трабекулопластикой.
     Lightmed SYL9000 (2014)

В. Мне выписали от ДСТ Лютеин комплекс. Что можете сказать об этом препарате?

О. Лютеин комплекс - российский БАД, ответ западному окувайт-лютеину - препарату для профилактики возрастной макулодистрофии, содержащим в качестве активного компонента желтый краситель лютеин, защищающий сетчатку от высоких энергий лучей синего спектра. При чем тут деструкция стекловидного тела я не знаю.

В. Каким образом рассасываются мелкие фрагменты помутнений после витреолизиса? Видны ли эти фрагменты пациенту?

О. Фрагменты не видны пациенту. Рассасываются путем простого растворения в жидкой части.

В. А что скажете насчёт лекарства Миртилене форте? Будет ли хоть какое-то улучшение в плане мушек? оно очень дорогое...

О. В основе лекарства - черничный экстракт высокого качества. История поверья в чернику началась с того, что английские летчики во время второй мировой, обожравшись черники, якобы, лучше видели цели для бомбометания. Исследовав состав черники, биохимики нашли в ней разновидность антиоксидантов, т.н. антационозиды, и их увязывали с защитой клеточных мембран наружных сегментов фоторецепторов сетчатки. Насколько я помню, исследований эффективности, кроме как отечественных, (институт Гельмгольца) не было. Сам назначал миртилен в начале нулевых, по поводу дегенерации сетчатки. эффекта не видел и вскоре забросил . А черника еще не раз всплывала, как повод поговорить представителю фармконторы, долго и скучно. Не знаю, что сказать про мушки в этой связи. Даже и не думал о чернике в таком ракурсе, тем более -не назначал.

В. Что Вы думаете по поводу препарата Микроплазмин? (Окриплазмин)

О. Микроплазмин предназначен для того чтобы фармакологически отслоить стекловидное тело, что  помогает без осложнений выполнить витрэктомию. Вводится перед операцией интравитреально. (Внутриглазной укол). Те, кому нужна витрэктомия, смогут избежать некоторых рисков, и, возможно именно за счет таких препаратов, показания к витрэктомии будут значительно расширены. Ее не будут делать всем подряд, как лэйсик, но многие получат витрэктомию, поскольку их страдания перевесят оставшиеся риски вмешательства.
Препараты со скромным отрывом от плацебо вызывают желаемую хирургами отслойку  ЗГМ. Если коротко - ограниченно эффективны для применения при витрэктомии и некоторых заболеваниях витреомакулярного интерфейса. Про лечение мушек речи не идет. Препараты не дешевы - около $3000 за флакончик.
Следует помнить, что ферменты, как и другие белковые цепочки, не проникают через оболочки глаза,( ну совсем нисколечко), поэтому на микроплазминовые капельки, не рассчитываем. Кстати, вобэнзим – это тоже ферменты (правда - совсем другой, и в офтальмологию его притянули за уши усилиями фарминдустрии) Так что тут тоже мимо, поскольку это таблетка.

В. Какие ограничения после процедуры, и какой риск неприятных последствий?

О. Глаз не вскрывается и поэтому специальных новых ограничений не вводится. Неприятных последствий я лично не видел. Слышал от других докторов, никогда не сталкивавшихся с технологией, разные домыслы о том, как это, наверное, вредно для сетчатки и чего-то там еще. В иностанных источниках, которым привык верить, не видел ничего, подтверждающего невнятный бубнеж про сетчатку. Из физики процесса ничего такого тоже не следует.

В. Каков риск при проведении процедуры?

О. Риск может быть такой: Вы приезжаете, а я Вас не беру на лечение, потому что не вижу мушек глазом. Это не из-за того, что я плохо вижу, а из-за того, что увидеть их невозможно при существующем уровне развития оптики и электроники.
При проведении процедуры я предпочитаю не связываться с риском. Если я не могу убрать помутнение без риска повредить другие структуры глаза, я просто не буду это делать.

В. Есть информация, что американский доктор Геллер повредил сетчатку пациенту.

О. По сетчатке он попал не случайно (он в этом честно признался) тогда, когда пошел на пристеночное помутнение. В каждом деле люди пытаются нащупать границы возможного, иногда это заканчивается плохо. Такие ошибки характерны для людей, начинающих делать что-то новое. На них  учатся другие.

В. На сайте доктора Геллера при описании лазерной процедуры упоминается слово выпаривание. Лазер действительно выпаривает мух?

О. Знаю, что дословный перевод, не понимаю, почему американские коллеги его используют. Те, кто это делает объясняют, что в плазме, которая образуется в момент импульса происходит горение ткани помутнения, и получение хорошей плазмы необходимо для качественного устранения помутнений.  (Не исключено так же, что делается, чтобы не отпугнуть пациента точной физической формулировкой того, что в действительности происходит или использовать уже имеющуюся в сознании американского обывателя ассоциацию с эксимерным выпариванием при LASIC,  и человек тогда думает, что это то же самое, и не боится.) Однако я не считаю образование плазмы обязательным условием.

В. Что именно следует описать доктору?

О. Может пригодиться описание своих мушек, чтобы я их смог сравнить, расставить по степени тяжести, может, как-то предварительно классифицировать. (примерное число,  расположение, яркость субъективно от 1 (еле заметно и только на однородном светлом фоне) до 10 (самое черное -  практически непрозрачное пятно - невозможно читать за ним), стабильность их расположения, имеется ли тенденция к оседанию, если глаза неподвижны, правый глаз и левый глаз - где больше не в числе мух, а насколько, если худший глаз взять за 10, сколько на лучшем. Хочу знать, когда приблизительно появились первые жалобы и сколько времени прошло до того, как жить с мушкой (-ами)  стало тяжело. Мушки появились критически, за день или за минуту или год за годом ухудшались..  Хочу, чтобы вы указали мне ваш возраст, город, где вы живете, степень близорукости, если таковая имеется, другие. Род вашей работы - сидячая за компом и книгами или физическая на воздухе. Не нужно выносить такую исповедь в ветку- напишите в личку или на почту.

В. Влияет ли проведенная мне ранее барьерная лазерная коагуляция сетчатки на возможность лечения мух?
О. Нет.

В. Влияет ли проведенная мне ранее лазерная коррекция близорукости на возможность лечения мух?
О. Да. Проведенная лазерная коррекция иногда значительно затрудняет лечение помутнений. Лечение с имеющимися насечками по Федорову (хирургическое лечение близорукости до 1991 года) очень часто невозможно вообще.

В. У вас есть возможность снимать видео как делает это доктор Джонсон? Типа такого? http://www.youtube.com/watch?v=pNUnU-ra6yg

О. Джонсон выкладывает самое удачное из своих видео. Видео снимается через отвод с оптическим делителем, обычно в случае, если самому врачу видно прекрасно, а это возможно, когда происходит недалеко от плоскости осветителя щелевой лампы, а , значит, очень неглубоко. Нет проблем с прицеливанием, все четко, вот оно, как на ладони. Что касается реально глубоких помутнений, то снять их будет значительно сложнее. Лучше показать на видео осмотр стекловидного тела до и после витреолизиса - там много света, все понятно и очевидно, как было и как стало. А сам процесс -  дело долгое, нудное, кропотливое и не особо зрелищное.

В. Почему за рубежом мух отстреливают, а у нас нет?

О.Причины есть частные – связанные с самой методикой и системные – от качества здравоохранения. Большинство врачей предпочитает заниматься тем, что делается легко и занимает мало времени. Например, нет проблем обратиться к врачу с простудой или с переломом. Если есть отработанный механизм, который позволяет достичь результата с большой степенью вероятности. Болезни, которые требуют интереса и экспериментов, в странах бывшего лечатся лишь единицами. И это легко понять, ведь система не мотивирует людей, большинство работает в ужасных условиях за нищенскую зарплату. Если бы это все было просто замечательно и весело, как это, например, с непрерывным лазером для коагуляции сетчатки происходит, этим занимались бы на каждом углу. Это сложно. Это надо сидеть и долго сидеть за лазером и через месяц-другой у тебя начинает получаться не так плохо, как в начале. Работать так на дядю, даже оочень доброго (а я в медицине таких, отродясь не видел)  никто не хочет. Еще бы - это повод для усиления нагрузки, при сохранении прежних условий оплаты труда и так, поверьте, не самого легкого.
    На западе людей, которые готовы браться за такие случаи намного больше, потому что там работают законы рынка - если спрос превышает предложение, то цена будет расти. И поэтому медицина там очень дорогая и, например,обычный офтальмолог может получать тысяч 270 долларов в год., а для тех, кто занимается рефракционной хирургией , даже миллион в год  - не предел.
А у нас система создана не для тех, кто в ней работает и уж тем более не для конечного потребителя услуг - она прекрасна для многочисленных чиновников разных уровней и заточена исключительно под них.

В. А как самому понять, далеко мухи от сетчатки или близко?

О. Близко расположенные к сетчатке мухи имеют более чёткие, не размытые контуры. И если муха значимо бледнеет с расширенным зрачком, значит, она далека от сетчатки и просто сама по себе плотная и/или крупная. Но более точное расположение можно узнать только при осмотре. С точки зрения лечения знать это не нужно – это не поможет удаленно узнать можно вылечить помутнение или нет.

В. Это хорошо, с точки зрения лечения лазером или наоборот плохо, когда муха видна при закрытых веках?

О. Нет никакой разницы. Все более или менее крупные мухи видны, если смотреть на свет с закрытыми глазами.

В. Как определить сможете ли Вы мне помочь с конкретно моими мухами? Не получится ли так, что я приеду к Вам впустую?

О. Конечно, я не хочу видеть лица людей, прилетевших  сюда за сотни и тысячи км. в момент, когда они услышат от меня, что лазером здесь не помочь. Поэтому я пытаюсь максимально выделить  тех, кому реально можно помочь. Лучшие варианты:
1. Визит к офтальмологу---- он видит мухи----вы планируете встречу со мной.
2. Б-сканирование:---врач видит на приборе мухи---вы связываетесь со мной и передаете сканы---планируете визит ко мне.
3. И то и другое вместе взятое.
4. Ваше описание проблемы, выписки других офтальмологов, и рассказы с их слов однозначно приветствуются

В. А Вы можете гарантировать, что не повредите мне глаза?

О. Даже по философским причинам никто не может давать каких-то гарантий кому-либо собираясь что-либо предложить для человека сделать - например у вас нет никаких гарантий, что садясь в машину к любому человеку вы доедете до пункта Б живым и невредимым. Любое вмешательство любого хирурга или даже простая инъекция могут стать для вас опасными, могут закончиться неизвестными последствиями, даже если до вас это проходили сотни тысяч человек. Никаких гарантий в медицине не существует. Дающий такую гарантию человек поступает безрассудно. Мои слова не выражают абсолютный ноль возможных осложнений, а дают оценку опасности лазерного лечения по сравнению с еще одним (действенным) способом лечения - витрэктомией.
Джонсон перечисляет  последствия (кстати, как связанные с предшествовавшим лечением, так и происшедшие независимо от него) имевшие место КОГДА-ЛИБО после лазерного лечения помутнений СТ. Он делает это не для того, чтобы все испугались лазера и не пошли к нему. Это сложившаяся в штатах этическая норма медицины. Испугать такое перечисление в штатах  может только отъявленного параноика. В России имеются очевидные культурные различия. Если какая-нибудь тетя прочитала десять лет назад в комсомолке что лазер - зло, а врачи - враги и садисты, поверьте, - это для нее будет истиной в последней инстанции. Упоминание осложнений вообще заставляет многих пациентов отказываться даже от жизненно необходимой терапии. Почему? Взвесить ничтожную вероятность осложнения против очевидной пользы лечения они часто неспособны, а врачам просто не верят.
Катаракты и повреждения сетчатки встречались только в единичных случаях, в истории лечения данные по этим осложнениям имеют обобщенный, сводный характер. Отслойка сетчатки описывается Джонсоном как гипотетический риск и данных по ней нет вовсе. Повышение ВГД после процедуры редкость,  и не значит "глаукома", как многие подумают и во-вторых, - легко устранимо лекарствами.
Это лазерное лечение имеет более чем 20 летнюю историю. И если Вы почитаете ранние статьи лазерщиков, когда-то начинавших это делать, встретите упоминания о проблемах, которые произошли от грубого технического несовершенства тогдашних лазеров, близкой к сетчатке и хрусталику работе, неполной ясности в показаниях, недостаточного опыта. Происхождение катаракты и повреждения сетчатки импульсом растут в основном оттуда. Но даже эти редкости и пережитки начального этапа освоения яга в подавляющем большинстве случаев устранимы и / или не несут для глаза фатальных последствий: катаракта оперируется. Повреждение сетчатки оочень редко заметно пациентом в принципе. При другой процедуре - панретинальной коагуляции сетчатки лазером обжигается до 85  процентов площади сетчатки, она переводится в атрофию. Я еще ни разу не слышал от этих пациентов, что им стало значимо хуже видно.
Форумчане интересуются моим отношением к проблеме в сравнении с Джонсоном и Геллером -я поддерживаю их точку зрения на сто процентов.

В. А не могут ли после вашей "операции" появиться новые мухи? Просто, мне говорили, после коррекции зрения появляются ещё больше...

Да, действительно после именно коррекции могут появлятся другие мухи, так же как жалобы на мухи могут быть отмечены после коррекции впервые за жизнь. Не смогу сейчас ответить, с чем конкретно это связано.
Появление новых мух - дело вообще наживное. Мухи появились у вас в первый раз спонтанно, очевидно, не спрося разрешения. С течением времени, как многие могли убедиться, новые мухи так же склонны появляться без очевидных причин. То, что называют деструкцией, в моем понимании, процесс непрерывный, стабилизирующийся или прогрессирующий - зависит от конкретных условий в данном организме. Естественно отсюда вытекает простой вывод, что и после витреолизиса мухи, которые должны были появиться по мере старения стекловидного тела, появятся. Чудес-то не бывает. Другое дело, если прогрессирование деструкции к этому моменту остановилось, поскольку острота процесса, эту деструкцию вызвавшая, давно сошла на нет.

В. А у вас были пациенты, которые из-за деструкции утратили способность нормально видеть?

О. Нормально видеть - это видеть "единицу"? Если да, то такое бывает. И, как правило, не из-за мух как таковых, а при отслойке стекловидного тела или сетчатки, где мухи появляются, как еще один симптом помимо прочего. Если появление мух совпало со "снижением зрения", в смысле,  появлением близорукости/астигматизма - то не было таких и не слышал о такой взаимосвязи - думаю, ее можно считать случайным совпадением.

В. После использования Вы дезинфицируете линзы? И если да, то как? А то, ведь и заразу какую подцепить можно?

О. Линза перед использованием моется мылом и проходит стандартную обработку в растворе хлоргексидина. Никакой специальной обработки линза не требует (да она и не выдержит обработку, которой подвергается хирургический инструмент) Вопрос заражения страшными инфекциями через линзу никогда не стоял, ибо нет контакта с кровью. У стоматолога и особенно  в тату-салоне - вероятность есть. У офтальмолога можно подцепить только вирусный конъюнктивит который  переносится  даже по воздуху и болеют все и сразу (но никто не умирает). Но таких пациентов мы видим издалека и стараемся и на порог не пускать.

В. Каков механизм возникновения мух в результате старения СТ?

О. Я могу только в общих чертах рассказать о том как сейчас принято думать. Если кому детально интересно, как изменяется стекловидное тело с возрастом - можно полистать книжку с названием " коллоидная химия"- эта наука дает описание старения геля. Гиалуроновая кислота с водой - классический гель. Модель такова: сначала гель новый и упругий как холодец (кстати, тоже гель) он распределен между перегородками из прозрачной ткани, которая является первоначальным источником гиалоцитов и межклеточного геля. Природа не могла все просто заполнить гелем без мембран- я думаю это невозможно физически. Гель стареет со временем, что приводит к освобождению воды из сети гиалуроновой кислоты и слипанию прозрачных нитей каркасной структуры стекловидного тела,(которая состоит из коллагена) - образованию непрозрачных нитей, на которые липнет все что осталось от геля - межклеточное вещество, которого со временем налипает все больше. Этот процесс не захватывает весь глаз целиком равномерно. По сути – старение геля начинается в момент его образования.
Когда я говорю про старение геля, я ни в коем случае не имею в виду старение человека. Не путайте, пожалуйста!

В. А какие помутнения легче отстрелить? И с кем проще работать,  с молодыми или пожилыми?

О. Видов помутнений очень много. Какие-то растворяются буквально за одну процедуру, над другими нужно долго работать, разделяя ком помутнений по волоску. В целом можно сказать, что работа над каждым глазом долгая и непростая. Часто требуется много сеансов. С кем работать, с молодыми или немолодыми пациентами большой разницы нет. С сильно близорукими (более чем минус 10)  сложнее из-за длинного глаза.

В. Что происходит с большими комками при попадании в них лазерного луча? И куда всё это девается?

О. Чтобы было понятнее – наилучшая модель – это кисель, который содержит комки. Если устранить комки растиранием между пальцами – вы получите прозрачный кисель без комков.
Растворение помутнений очень похоже- это растворение жидкого в жидком. Не надо думать, что раз в глазу плавает что-то черное и страшное – это обязательно будет жесткое и неподатливое – чаще оно-довольно жидкое. В подавляющем большинстве случаев сразу после обработки я вижу на месте растворенного волокна мелкие обломки, переключаюсь на следующую нить, а через минуту не могу уже найти следов от только что растворенной. Не наблюдал, куда оно девается, во время процедуры наблюдать за обломками - непозволительная роскошь, ибо время одного сеанса ограничено способностью роговицы переносить отсутствие атмосферного кислорода. А хочется успеть сделать как можно больше.

В. А есть ли случаи полного самопроизвольного излечения от мух?

О. Конечно, нельзя говорить про всех и на 100 процентов, но про случаи полного самопроизвольного излечения от мух я лично не наблюдал. Зато сколько угодно - полного привыкания.

В. Насколько эффективно ваше лечение? И каков процент излеченных вами больных?

О. Некоторым удается помочь умеренно, некоторым - незначительно. Иногда встречаются те, которым помочь не получилось. Изредка приходят люди у которых вообще ничего не нахожу, чтобы можно было полечить, но их немного. Все-таки люди более терпеливы, чем я думал, и почти не приходят без значимого повода. В целом, можно сказать, что молодым пациентам лечение помогает. Помогает лучше, чем я думал, когда лечил только тех, кому за 55. Подробной статистики по лечению у меня нет. Это связано с трудностями оценки результата. Приблизительно ¾ всех пациентов, которые приезжают, удается помочь.

В. При каких случаях или заболеваниях глаза не рекомендуется проводить YAG-лазерное лечение?

О. Не рекомендуется проводить лечение в случае активного внутриглазного воспаления, если пациент страдает глаукомой, катарактой (если катаракта выражена и не прооперирована), имеет тяжелые наследственные болезни глаза и пороки развития.
Остальное – относительно- то есть решение о проведении лечения принимается  индивидуально.

В. Если стрелять по одним мушкам, другие мушки изменят свое местоположение или останутся на месте?
   
О. Другие мухи, чаще всего, не изменяют положение. Внутри глаза в этом смысле все очень стабильно.

В. Как много пациентов с ДСТ вам приходится наблюдать в процессе работы? И есть ли прямая связь между количеством и размерами помутнений, которые вы видите на осмотре и жалобами пациентов?

О. Это мое любимое. Каждый день смотрю достаточно много народу и оцениваю ДСТ у каждого человека с прозрачными роговицей и хрусталиком: в основном, у 75% народа все достаточно прозрачно. Примерно у четверти - есть помутнения в СТ, которые могут быть заметны пациентом при определенных условиях. Примерно десятая часть людей с помутнениями, имеют помутнения, которые не могут быть незаметными, в принципе и, скорее всего, постоянно присутствуют у них, как фон картинки. Встречаются и такие персонажи, у которых мухи не только видны, когда ты знаешь, где их искать, а просто бросаются в глаза сразу, поскольку очень толстые и летают не так далеко от сетчатки, чтобы быть слабо заметными. Как я уже говорил, парадокс в том, что в основной массе все эти люди не жалуются, не только активно, но и с трудом понимают о чем я говорю, когда спрашиваю "мешают ли Вам мушки?"- часто нужен перевод с пояснениями. В этом заключается часть ответа на терзания многих товарищей на форуме по теме "почему врачи нас игнорируют, у нас ведь все ужасно?"- полно людей, которым должно быть хуже чем вам – а им – ничего!!!

В. Доктор, у вас у самого ведь ДСТ, если не ошибаюсь? Как давно и насколько успешно живёте со своими "питомцами"?  Может, есть какие-то психологические и/или офтальмологические секреты, как же быстрее к ним привыкнуть?
   
О. Не думаю, что я отношусь к людям с чистым СТ.  Скорее всего, я из той четверти, у кого что-то есть, но- не сильно беспокоит. Конечно, они есть, и я часто могу рассмотреть их на фоне планшета, и особенно на фоне чистого неба и снега. Они несколько ухудшились за последние годы, но не критичны и я никак с ними не борюсь.

В. Так отчего же возникают эти мушки? Есть ли конкретные причины?

О. Что касается гипотез возникновения: на форуме их десятки. Лично я думаю, что как и в случае с отслойкой стекловидного тела, здесь виноват один единственный решающий фактор - время. Сотни людей приходят каждый месяц с отслойкой СТ - это событие как правило острое и одномоментное. Но большинство людей уверено, что для этой отслойки была их персональная причина - кто за грибом наклонился, кто по мячу головой ударил, а кто - просто посмотрел в окно после того, как нажал клавишу Enter.
Есть много всяких недоказанных причин. Я уже говорил, что стекловидное тело, как любой гель, начинает стареть сразу в момент своего появления на этот свет. С этой точки зрения меня, например, гораздо сильнее интересуют не причины ДСТ, а то, каким образом стекловидному телу удается быть прозрачным столь долгий период времени? Простые гели в пробирке разлагаются на составляющие просто моментально по сравнению со стекловидным телом внутри глаза.

В. Если я смотрю на свет с закрытыми глазами, я вижу мух. Является ли это основанием для проведения витреолизиса?

О. Многие помутнения могут быть видны даже с закрытыми (не зажмуренными, а именно закрытыми) глазами на фоне равномерно розового освещения сквозь веки. Раньше я так не думал, но, возможно – это один из немногих тестов, способных определить потенциальную излечимость мушек.

В. Может ли врач увидеть помутнения в щелевую лампу, без расширения зрачка?

О. Без расширения зрачка можно видеть, (отчасти) что происходит сразу за хрусталиком. Действительно иногда там видны помутнения СТ, однако они видны только врачу и пациента не беспокоят. Их уничтожение не приводит к эффекту в отношении мушек. Их наличие за хрусталиком никак не 100% говорит о наличии их у сетчатки - я давно обратил внимание на отсутствие такой связи.
Заявления офтальмологов типа: "все видно даже без расширения зрачков" вообще говорят о качестве осмотра с не самой лучшей стороны. На браваду типа "я крутой и ставлю диагнозы с узким зрачком" можно предложить врачу поставить диагноз с закрытыми глазами спиной к пациенту. Врач демонстрирует пренебрежение базовыми стандартами диагностики и очень сильно рискует не получить больше половины полезной информации, которую можно извлечь при осмотре пациента, уже не говоря о том, что узкий зрачок исключает использование линзы - основного инструмента для осмотра стекловидного тела и сетчатки. Отсюда вывод: видите офтальмолога, который ставит диагнозы в отношении стекловидного тела и структур глазного дна с узким зрачком - бегом от него!

В. Можно ли определить, не приезжая к вам, каковы перспективы лечения моих мух и сможете ли вы помочь конкретно мне?

О. Каждый пациент должен знать, что есть два принципиально различных состояния, жалобы при которых похожи:
1. "Кристальные черви" – мельчайшие полностью прозрачные ниточки и точки, видимые на ярком фоне в прищур между ресницами, присутствуют у 100%  людей в сколь-нибудь заметном количестве - я (и пока, к сожалению, никто вообще) ничем не могу помочь;
2. Все остальные случаи: здесь много видов деструкции - все случаи, при которых есть видимая глазом врача причина, то есть видимые мушки. Здесь я могу или начинать лечение сразу или говорить о том, что пациент является кандидатом на лазерное лечение  в будущем.
Насколько я могу помочь и могу ли помочь вообще в каждом случае - все индивидуально. Все зависит не только от локализации и вида мух, но и от вещей, которым в офтальмологии вообще, и в лечении мух в частности, я не придавал значения. Есть пациенты, не настроенные на лечение, приходящие на него со страхом и внутренним отторжением, есть люди, которым очень трудно провести любую манипуляцию,  в принципе (установить линзу или даже закапать капли) из-за жуткого рефлектороного спазма век - любой мало-мальский осмотр для них - мучение, не говоря уже о возможности длительно и устойчиво находиться за прибором. Бывает так, что хорошие, казалось бы, шансы устранить видимое помутнение во вполне доступной зоне, сводятся к нулю из-за этих вещей.
Приезжая издалека, надо сделать : Обследование стекловидного тела (у врача - визуальный осмотр и ультразвук - б-сканирование - это желательно, чтобы не приехать с заведомо неизлечимой ситуацией - "кристальными червями". Эти осмотры не гарантируют 100% полное отсутствие ситуации номер 1, равно как и отсутствие помутнений на Б-сканировании  не говорит о том, что там на самом деле могут быть вполне себе «мухи», однако, это единственное объективное, что можно сделать заочно.

В. Слышал, что после лазерного воздействия повышается внутриглазное давление?

О. У пожилых с глаукомой  действительно описаны случаи повышения ВГД после массивного лазерного лечения. Я сам видел  такое, правда, только один раз у одной бабушки. Не могу точно сказать, что это однозначно от лазерного лечения, но связь по времени была.

В. А как вы определяете расстояние до сетчатки в миллиметрах?

О. Я не имею возможности измерять расстояние в миллиметрах, я могу лишь приблизительно оценить его, когда провожу лечение по расстоянию между расходящимися пилотными лазерными лучами.
В любом случае, знание этих цифр (точное расстояние до сетчатки) ничего не дает в практическом смысле: невозможно оценить это расстояние с помощью каких-либо методов измерения врачу, который никогда не делал этого раньше и не понимает цели этих упражнений.

В. Наличие дистрофии на сетчатке (булыжной мостовой), которая не прижигалась лазером, является противопоказанием при отстреле мушек?

О. Не является.

В. На какой срок вы рекомендуете приезжать иногородним?

О. Общая рекомендация иногородним - приезжать на лечение на срок  до 6 рабочих дней.

В. Что общего у витреолизиса и коагуляции сетчатки и какие ощущения испытывает пациент во время процедуры?

О. Лазерное лечение мух из общего с коагуляцией имеет только первый этап - установку специальной линзы на глаз. Все остальное - одни отличия. Лазер бесцветный и безболезненный. Из ощущений - слышны  громкие щелчки, треск внутри глаза. После лечения возможны и часто случаются - ощущение песка в глазу, слезотечение, легкая светобоязнь, как после любой линзы, устанавливаемой на глаз.

В. Можно ли в один день полечить оба глаза?
О. Нужна определенная привычка. В первый визит пытаться провести лечение на оба глаза за день не стоит. То есть, физически это конечно возможно, (хотя и зависит от моей загруженности в этот день), но острые ощущения (резь в глазах, светобоязнь) тоже увеличиваются от этого в два раза.

В. Можно делать это лечение после Ласика? и если мухи плавают ну очень активно, постоянно пытаются осесть на дно глаза и постоянно двигаются, реально ли такие выпаривать?
О. Действительно, раньше чем через год после я стараюсь не работать.
Описанными помутнениями я, конечно занимаюсь. Да, устранить их можно.

В. А сразу на месте у вас можно сделать все необходимые предварительные процедуры (сканирования?)
О. Да, но на месте это уже не имеет смысла. Сразу осмотр.

В. Мешает ли астигматизм в вашей работе?
О. Да, в отдельных  случаях, это сильно мешает работе.

В. А если исправить астигматизм с помощью Ласика, вам будет проще работать?
О. Все дело в том, что астигматизм исправляется только для пациента - со стороны врача все остается по-прежнему и даже становится несколько хуже - появляется новая зона, которая рассеивает лазер - зона между "исправленной" роговицей и «неисправленной».

В. Насколько сильно может прогрессировать ДСТ с течением времени и как много к вам приходит пациентов с сильно выраженными симптомами?
О. Про ДСТ ходят страшные мифы. Якобы мухи заклеивают все поле зрения. Это смешно. И не соответствует действительности, естественно.
Люди, которые жалуются на жуткий прогресс, как правило, имеют 1-3 по десятибальной шкале, (если вообще так можно измерять). Насколько часты выраженные случаи? Раз - два в год приходят. Но они не кричат и не вешаются. Эти люди обычно достаточно устойчивы эмоционально. Не так уж у них и плохо все.

В. Не может ли возникнуть катаракта после витреолизиса? Ведь, главный фактор развития катаракты - воздействие высокоэнергетического излучения, к которому, насколько я понимаю, относится и лазер?
О. Опасения по поводу развития катаракты, вследствие лазерного излучения, не то чтобы как-то преувеличены, а происходят из ничего в принципе. Те, кто их высказывает, не понимает природу лазерного излучения и способ его взаимодействия со средой.
1. оно не относится к высокоэнергетическим. Под последними имеют в виду излучения, которые способны выбивать электроны с получением в итоге свободных радикалов, нарушающих функционирование клетки и приводящим, в случае с хрусталиком, к катаракте. К таким излучениям относится, например, гамма-излучение. Для волн другой частоты, к которой относится этот лазер 2. В случае с низкими энергиями, повреждающий эффект зависит от длины волны излучения. Представьте себе свет - есть фиолетовый (коротковолновый), есть красный (длинноволновый). Из физики всем известно, что чем длиннее волна, тем она легче распространяется в пространстве. Правильно - сигнальные огни - красные - они дальше всего видны. Так же здесь: чем длиннее волна,  тем больше ее проникающая способность и МЕНЬШЕ взаимодействие со средой. Когда лазер проходит через роговицу, влагу передней камеры, хрусталик, стекловидное тело, он с ними взаимодействует как со средой распространения. В основном , это взаимодействие сводится к эффекту светорассеивания. Рассеиваясь, излучение теряет энергию. Каким образом? Правильно - совершая работу по нагреву той самой среды. Чем меньше длина волны, тем выше рассеивание и больше нагрев среды  как эффект последнего. В видимом световом диапазоне нагрев среды минимален ибо уже эта длина волны слишком длинная. Однако, для зеленого лазера (532нм) существуют определенные рекомендации по безопасности для хрусталика. Считается, что зеленый свет способен незначительно нагреть хрусталик чем ТЕОРЕТИЧЕСКИ поспособствовать прогрессированию имеющихся у человека помутнений его хрусталика. Лазер используют каждый день большое количество клиник, начиная с 1975 года. Однако не существует работ, мнений специалистов или даже просто слухов в нашей офтальмологической среде о том, что работа с зеленым лазером опасна развитием катаракты. У нашего YAG: длина волны 1064нм. Что же порождает опасения? Те, кто видел работу лазера со стороны или сам работал, могут опасаться только одного: если вдруг такой страшный диэлектрический пробой возникнет внутри хрусталика. Зачем ему там быть они себе отчета не отдают, но боятся. Так возникнет ли катаракта при пробое внутри хрусталика?
Сам не видел  катаракты в хирургическом смысле слова - после избирательного воздействия прицельно на хрусталик могут возникнуть, а могут и НЕ возникнуть (кому как видимо) мелкие точечные субкапсулярные помутнения. Я не видел их прогрессирования в катаракту, на наблюдаемом в данном отрезке времени глазу. (Такие упражнения с YAG-ом мне приходилось делать, когда нужно было разлепить спайки хрусталика с радужкой.) Такие помутнения в зрячем глазу не смогли бы дать ощутимого влияния на зрительные функции.
Даже если специально повредить  хрусталик - нужно еще очень постараться чтобы вызвать катаракту – порвать его капсулу.

В. А что делать тем, у кого этих помутнений сотни? Это же и за несколько лет всё не расстрелять? Может быть, в этом случае лучше сделать витректомию?
О. Каждый раз, когда я вижу нового пациента - я не знаю чем для него закончится лечение в смысле полного или «на сколько-то процентов» избавления от помутнений. Во-первых это происходит из-за разных изначальных ожиданий пациентов: кому-то нужна идеальная чистота и небесный свет в придачу, а кто-то будет в восторге от устранения только одной мушки. Это – люди с разных полюсов восприятия ситуации, но чисто морфологически - между их стекловидными телами может и не оказаться существенной разницы. Я не хочу сказать при этом, что у первого не в порядке с эмоциональной сферой, а второй трезво смотрит на вещи (хотя какая-то доля правды и в этом конечно есть). Первый – имеет нарушение восприятия картинки мира значительно более глубокое чем второй, виной этому – изменения в сложных (и неизученных) подкорковых механизмах фильтрации. Косвенно подтверждает это тот факт что встречаются пациенты, которые   даже после витрэктомии находят «мушки». А так же ,что применение антидепрессантов не устраняет это расстройство (не эмоциональная сфера).
Что делать?
Решение проблемы такого масштаба как «сплошной ковер из помутнений» не должно лежать в хирургической плоскости. Проанализируйте форум – он очень репрезентативен: помимо кажущегося большинства из мечущихся в поисках чудесных капель,  и  решивших вопрос с помощью витрэктомии и лазерного лечения, есть еще одна – самая интересная группа людей. Я не имею в виду проповедников ЗОЖ, с пеной у рта доказывающих, что только воздержание и трудные ежедневные вращения глазами будут вознаграждены. Я – о тех людях, актуальность  «мушиной» проблемы для которых сошла на нет. Их не мало. Вам не приходит в голову, что они вылечились? А я – именно так и считаю. Им удалось со временем устранить дефект восприятия. Разными путями они пришли к результату, которого, возможно, даже теперь и не осознают.

В. А как происходит самоочищение СТ после витреолизиса? И почему СТ не очищается само собой, а только после витреолизиса?
О. Дело в образовании в результате витреолизиса обрывков ткани мушек, которые при разрушении дают выброс веществ аттрактантов клеток-мусорщиков. В организме всегда дежурят такие клетки, если они улавливают химический сигнал от разрушенных клеток тканей - идут в сторону разрушений и начинают работу по уборке обломков. Грубо говоря, когда мы получаем синяк на коленку, образуется тканевое повреждение с излиянием небольшого количества крови в ткань. Если бы процесса самоочищения в организме не существовало - мы бы все были покрыты синяками с ног до головы. Это – не только про гемофтальм (он- просто частный случай одного процесса).

В. Имеет ли смысл в тех случаях, когда вы ничего не видите в глазу, делать 10-20 выстрелов в случайные области глаза?
О. Не имеет никакого смысла. (Хотя где-то на просторах рунета я встречал такую «научную» диссертацию.)

В. Есть какая-то возможность при процедуре поставить перед пациентом картинку, примерно как при проверке зрения на аппарате, чтобы он сам пригонял мушек в определённую область, и вы их отстреливали?

О. От того, что мушка на долю секунды окажется там, где ее видит пациент, ничего не изменится, даже если пациенту вдруг посчастливится ее туда загнать. Ведь то место где ее  видит пациент никогда не совпадает с тем местом, где эту же мушку хочу видеть я сам.

В. В каком возрасте можно делать YAG-лазерное лечение?

О. В том возрасте, когда это появляется и становится проблемой (обычно, это не ранее, чем в 20 лет) лечение делать можно.

В. Не теряю ли я время для лечения лазером, В том смысле, что зависит ли результат от "свежести" помутнений и их количества?

О. ДСТ течет десятилетиями - полгода не имеют большого значения. Если ставить вопрос о том, что вылечить проще, да, проще с молодыми пациентами, чем с имеющими изрядный стаж. Это общее впечатление. Но у каждого - своя ДСТ и вопрос ее возраста может оказаться совсем не первостепенным.

В. А искры, снег и кольца в темноте относятся к ДСТ?

О. Нет, не относятся. Они относятся к нормальным феноменам зрительного восприятия.

В. Можно ли сделать такой аппарат для расстрела мушек лазером, который бы сам пациент настраивал на видимые им ДСТ?

О. Нет, Это фантастика.

В. Правда ли, что чем больше муха, тем легче ее отстрелить?
О. Нет. Размер тут абсолютно не причем. Не пытайтесь самостоятельно определить возможность лазерного лечения – это умственное упражнение всегда приводит к ложным выводам.

В. Есть ли некий теоретический предел количества сеансов? Безотносительно интервалов и продолжительности сеансов. После достижения которого работать уже нежелательно.

О. Не встречал каких-либо рекомендаций в этом отношении в доступных источниках. С другой стороны никогда вопрос о необходимости установить такие рамки не стоял в отношении других лазерных процедур. Сколько требовалось - столько и делали. Конечно, количество сеансов всегда упиралось в отсутствие смысла продолжать делать их дальше.
Случается так, что продолжать делать это просто становится трудно из-за того что, кончаются помутнения, которые видны , но еще есть некоторые, что пока не видны. Предел сессии обычно определяет усталость глаза от частого присутствия контактной линзы, слабое расширение зрачка после нескольких расширений подряд.

В. Как часто деструкция влечёт за собой отслойку стекловидного тела или это неизбежно рано или поздно?

О. Деструкция сама по себе не влечет за собой ничего. Отслойка стекловидного тела не зависимо от ДСТ происходит у большинства людей, в среднем, после 55 лет.

В. От чего зависит "видимость" мушек в разное время?

О. Глобально "видимость" зависит от ряда причин:
- первое от чего может зависеть видимость мух - конечно же их физическое положение по отношению к сетчатке. Его изменение может сильно сказаться на видимости, вплоть до полного "исцеления", при котором мухи уже не беспокоят, вне зависимости от того, какими бы зыбкими ни были  первая  и вторая причины. Увеличение расстояния почти равно устранению из глаза. За тем, конечно, исключением что расстояние в другой, менее прекрасный день, может сократиться вновь.
- второе, о котором все знают  - это освещенность фона. Все мы носим СЗ очки.
- третье - это общее самочувствие и эмоциональное состояние. Чем оно хуже - тем видно лучше.

В. Могут ли мушки появиться снова после лазера через какое-то время? У кого-нибудь было такое?

О. Могут, было. Ибо процесс подсыпания новых мушек не у всех прошел до конца. Здесь мне трудно установить какие-то зависимости, но в общем  примерно 20% пролеченных сообщают о рецидивах.

Внимание! Открыта тема "Подробный FAQ по Yag-лазерному лечению в Санкт-Петербурге", с возможностью добавлять новые вопросы. Подробный FAQ по Yag-лазерному лечению в Санкт-Петербурге.

+4

441

Есть вопрос, прогрессируют? По какой причине у вас появились мушки?

0

442

Здравствуйте, прогресса по мухам вроде сейчас нет. Мухи у меня появились неожиданно в марте 2014 года, буквально за один день в глазах появилась куча мусора. В чем причина появления мух так и не удалось точно установить. Проведенные исследования особых нареканий к состоянию здоровья органов не выявили. Обошел много офтальмологов, Перепробовал кучу капель, БАДов, но толку никакого не было. Лишь лечение в Питере у доктора дало положительные результаты в плане избавления от мух. Если Вас достали мухи -не тратьте зря время и деньги, а езжайте сразу в Питер к доктору. Результат не заставит долго ждать!

Отредактировано Evgenn (2015-07-28 19:19:28)

+3

443

Хочу сделать лазерную коррекцию астигматизма и близорукости, может ли это в дальнейшем помешать лечению у вас?

+1

444

Юрий Клименко написал(а):

Хочу сделать лазерную коррекцию астигматизма и близорукости, может ли это в дальнейшем помешать лечению у вас?

Иногда мешает, бывает что и нет.

0

445

Доктор Мухолог написал(а):

Иногда мешает, бывает что и нет.

А от чего это зависит, если коротко?

0

446

Если коротко- нет общих стандартов, на основании которых, я мог бы судить о средней доступности для лечения средне-полеченного ЛАСИКом . А если по делу- то почему бы вместо долгого  непредметного разговора(я ведь не в курсе какая именно у Вас ситуация) и упования на везение ( авось -сделаю ЛАСИК и потом это не помешает убирать мушки) не приехать сюда и не проконсультироваться ? Просто посмотреть о чем речь?
А то получается ,что Вы хотите прогноз по ЛАСИКу на роговице, о которой я ничего не знаю, по гипотетическому лечению мушек ,которых я не видел, в неизвестной отдаленности будущем, в котором Вы хотите думать, что витреолизис будет Вам доступен.

+2

447

Всем привет! На прошлой неделе был у доктора, приезжал на 4 дня. Моя 3-я поездка. Ситуация с глазами у меня сейчас находиться во второй стадии. Это когда крупных мух уже нет, но есть оставшиеся ошмётки от старых сеансов в правом глазу и небольшой узелок у периферии в левом глазу. Это из того что видел доктор. Конечно есть и несколько нитей в центральной зоне, но отыскать их очень сложно, если вообще возможно. C ошметками всё хорошо, а вот с узлом, конечно доктор его хорошо потрепал много нитей отходящих от него получилось удалить и сам он стал гораздо бледней. Но я надеюсь в следующий раз, надеюсь скоро, достанем его по полной и мелочь попробуем. Лечение проходило для меня в общем стандартно (3-4 захода) потом отёк роговицы. И больше всего хочу поблагодарить доктора за тёплый приём и помощь в отношении нашей проблемы. В лазерном лечении он №1, без преувеличения. Эффективность метода для меня апробирована. Результат в любом случае положительный. Всем рекомендую посетить доктора и прекрасный город на Неве.

+2

448

У меня вопрос к доктору
Стоит задача №1 у меня поехать к доктору в феврале из-за новой работы не могу сейчас приехать....
Вопросы у меня следующие: возможно ли лазер настроить на более малые токи что бы до сетчатки глаза не долетал луч?
Нужно ли за пару месяцев до приезда, для профилактики попить какие нибудь витамины для глаз например витрум вижин? После отстрела надо ли пить витамины для профилактики?
а может возможно приехать к вам на выходных, я бы на самолете прилетел утром в сб и вс вечром вылетел, либо вечером в пт прилететь, а улететь в вс?!
Возможно ли осложнение после лазера через пару лет?
Что будет если пару раз лазер попадет в сетчатку?!

Отредактировано Михаил_С (2015-08-19 06:20:35)

0

449

Михаил_С
Лазер не попадает в сетчатку, если ее не расстреливать специально - для понимания - смотрите принцип работы Nd: YAG лазера.
Не думаю что у кого-то в этой жизни возникало желание вручную отвольтмодить медицинский лазер - во-первых потому что это просто не нужно - нижнее значение энергии получаемого заводского импульса находится очень далеко от порога образования полезного эффекта внутри глаза. Во-вторых - лазер же не жигули что бы в него с паяльником влезать.
Витамины , как и любые  другие известные  вещества в любых известных формах ( капли, таблетки, уколы,микстуры, клизмы и т.д.)ничего  не улучшают , не питают ,не делают шелковистыми рассасывают.
Что касается приезда - да , Вы можете приехать на 2 дня. Другой вопрос - что за это время можно успеть сделать? Не исключено , конечно,что конкретно в Вашем случае работы в глазу не много.

Отредактировано Доктор Мухолог (2016-10-13 13:50:22)

+2

450

Доктор Мухолог
Здраствуйте,

хотел бы узнать цену удаление мушек, смогу ли я оплатить все

мечтаю избавиться от мух)

0

451

Знающий написал(а):

мечтаю избавиться от мух


Полностью избавиться от мушек лазерным лечением невозможно.

+1

452

Всем доброго времени суток. Мне 20 лет, Москва.

ДСТ появилась через сутки после тяжёлого стресса в начале лета, то есть пробегал я с мухами около трёх месяцев. Видел то же, что и вы: и преломляющие нити, и чёрные пятна, и муть и т.д. И слышал от врачей, что и вы: не лечится, свыкнитесь, есть ДСТ/не вижу ДСТ. Попал на ваш сайт и затем на этот форум. Ребята, я конечно всё понимаю, но и так нервы шалили, так тут ещё и на этом сайте стоит нереальная депрессуха.
В общем, порылся на форуме, узнал про доктора, всё тут прочёл. Переслушал миллион теорий, почему сюда ехать не стоит. И то, что это "опасно" для зрения, и то, что этот форум одна большая постановка для отмывания бабла, и чего только ещё не слушал. Короче, отговаривали все, кому не лень.
В итоге к доктору поехал сам, побывал и вуаля, всё вижу практически как раньше. Если и осталась какая-то мелочь, то на неё просто времени не хватило, не рассосётся, так отстреляется в следующий раз). Как было стопроцентное зрение, так и осталось. Эта херота, которой, простите, посвящён ваш десятилетний сайт с миллионом тем, постов и депрессивных статей про то, что "к сожалению, все методы лечения на данный момент малоэффективны, и наш сайт об этом", лечится за 4-5 дней. Да, тут есть витрэктомические случаи, несколько на сотню человек, но даже их можно лечить.

А все те, кто считает, включая Админа кстати, что "раньше было тяжело, но теперь я начал воспринимать мух по-другому, жизнь то одна, вот я и познал дзен и научился жить с ДСТ", идите лесом. Вы даже у доктора не были. Я спрашивал. Из тысяч, что зарегистрированы здесь, у доктора за два года побывало на один порядок меньше. Вы серьёзно? Вы даже не попробовали.

Это лечится. У нас появляются мухи, и мы должны свыкаться? К чёрту. Если мухи, да что угодно, от нас хочет драки, так тому и быть. Есть вещи, к которым нельзя привыкать. И нельзя жить, послушно сглатывая то, что с нами случается.

Я сам учусь на лазерщика, так что я знал, на что шёл. А теперь я знаю тему своего диплома.

P.S. Огромное спасибо Мачете за его чёткий и ясный ответ в личке, когда я ещё решался. Большое всё-таки спасибо Администрации за создание и поддержку этого ресурса, который позволил пациенту и доктору найти друг друга. Большое, конечно, спасибо доктору за то, что он делает и за тёплый приём.
P.P.S. Пожалуйста, если это возможно, разместите на главной странице большими буквами "Это лечится, вот есть человек и метод, который помогает". Уберите весь депрессивный хлам. Чтобы не приходилось, отчаявшись, искать на форуме какую-то тему, чтобы добраться до такой важной информации, которой уделено так мало внимания в стиле "by-the-way".

+3

453

Alex K
Ну что ж, поздравляю!  :cool:
Но не стоит так рубить с плеча. Многие у Доктора были и он, к сожалению, им по разным причинам не смог помочь. Все случаи индивидуальны.
Снисходительней надо к людям, помягше!  :)

0

454

позитивное сообщение)

0

455

Alex K, мне интересно, после лечения вы видите муть сидя за монитором??

0

456

Дмитрий.П
Сидя за монитором нет, она и так была крайне периферийна.
Сейчас всего стало значительно меньше, прошло пока несколько дней и видно, что тут была бойня, но легче гораздо. Много чего просто исчезло, остались две-три точки, пара нитей, немного мути конечно), то, на что не хватило времени, но в целом картинка стала чище. Значительно. Что это значит? Это значит, что мух можно бить)

А если мух можно бить, значит не такие уж они и страшные. Не рассосутся остатки, то, как и Мачете и другие ребята, съезжу к доктору ещё разок. Буду добивать любые остатки и лазером, и спортом, и нормальным питанием, и гомеопатией и всем, чем можно по всем фронтам)

0

457

Молодой, горячий:)... А в целом так держать! Лучше, чем впадать в депрессию, однозначно! Вот если бы еще с лазером было так же  однозначно...

0

458

Добрый вечер всем!
Были проездом в Питере и посетили доктора. За, что ему большое спасибо, так как согласился нас принять и проверить состояние глаз супруги  после отстрела мухи, без предварительной записи. (после отстрела остался прозрачный хвост, но он переместился во время отстрела в невидимую зону, спустя некоторое время стал иногда появляться). Несмотря на то, что мы заранее не договаривались о встрече, доктор выделил для нас несколько часов и радушно принял. После осмотра глаз супруги, остатки мухи (а именно данный хвост) был обнаружен и теперь появилась возможность его отстрелить. Но этим займемся немного позже.
Отдельное спасибо доктору за подробную консультацию, так же связанную с глазами.

Я тоже пользуясь моментом решил проверить глаза, тем более, что у меня тоже есть несколько мушек в обоих глазах. Доктор их так же обнаружил, описал их форму и сказал, что если у меня есть желание, можно их пострелять. Я решил, что ничего с ними не буду делать, так как они меня сильно не беспокоят, хотя я их в первые стал замечать в 10 классе в 1986 году. На тот момент я думал, что так и должно быть, раз они там летают. Видимо я настолько к ним привык, что пока бороться с ними не буду.
Всем удачи и позитива.

+4

459

Alex K написал(а):

А все те, кто считает, включая Админа кстати, что "раньше было тяжело, но теперь я начал воспринимать мух по-другому, жизнь то одна, вот я и познал дзен и научился жить с ДСТ", идите лесом. Вы даже у доктора не были. Я спрашивал. Из тысяч, что зарегистрированы здесь, у доктора за два года побывало на один порядок меньше. Вы серьёзно? Вы даже не попробовали.

Я не был у доктора-мухолога, но был в 2006 году у Геллера. На тот момент 1-й из России (и бывшего СССР, видимо), нам на 3-х с братом и отцом, эта авантюра обошлась в 10 000 $. Мне было 25. Тогда Геллер мне не смог помочь, хотя и старался очень. Вот тогда я и познал, по твоим словам, "дзен". Когда это казалось единственным шансом... С тех пор я не сошёл с ума, не убился и не уехал медитировать в монастырь. И в больницах и поликлиниках я бываю только по работе в основном. Просто я перестал хернёй заниматься, когда многие сверстники ушли вперёд и так далеко, что заставило задуматься что твоя жизнь так и пройдёт, мимо, лесом...

Ну, а ты сюда уже пришёл на всё готовенькое, когда за тебя тут уже поработали...

+1

460

Scaashir написал(а):

Видимо я настолько к ним привык, что пока бороться с ними не буду. Всем удачи и позитива.


Для этого форума просто шикарная фраза!  :D

0

461

Поиск-7 написал(а):

Для этого форума просто шикарная фраза!


Я тоже так мыслил 9 лет) Пока их до**** не подвалило. Я сейчас готов пойти даже на витрэктомию, но только у проверенных врачей.

0

462

Я так мыслил 21 год, без всякого форума:). Но вот уже года 1,5, как "приперло" и пришлось бороться... 3 раза был у Доктора в Питере, о полном избавлении речи не идет, ибо случай реально "витрэктомический". Но стало намного легче. И теперь уже взвешиваю "за" и "против" FOV. За - однозначное решение проблемы с "мухами", операция относительно щадящая (это не тотальная витрэктомия в полном смысле), есть хорошие доктора (не в России). Против - риски кровоизлияние, отслойка сетчатки, эндоофтальмит на уровне 0,0... ну пусть до 0,5% (хотя это скорее "за", ибо процент реально низкий). А вот risk of cataract 100% (взято с англоязычных форумов и сайтов). Правда, там оговаривается, что как правило, катаракта возникает в первые полгода - год, но если Вам повезло и Вы прожили после операции более 3-х лет без катаракты, то ждите ее возникновения уже в достаточно пожилом возрасте, 55-60 и старше, но будьте уверены, что она будет. Ссылку сейчас по быстрому найти не смог, а долго искать не хочется, может позже. Ну а пока и так живу!
P.S. Сейчас еще порылся по англоязычным форумам - по большей части пишут, что до 35 лет риск катаракты 15%, далее возрастает и после 50 лет - 100%. Вот одна из веток http://floatertalk.yuku.com/topic/4244/ … -formation

Отредактировано Vado (2015-10-20 17:44:00)

+2

463

Vado написал(а):

risk of cataract 100%


Печально. А по какой причине возникает?

0

464

Катаракта лечится везде, в отличие от мух

0

465

Дмитрий.П написал(а):

Печально. А по какой причине возникает?

По причине повышения концентрации кислорода у хрусталика, которое ,в свою очередь, происходит из-за нарушения целостности задней гиалоидной мембраны ( при витрэктомии ее приходится убирать ) Риск возникновения катаракты растет с возрастом пациента.

Мачете написал(а):

Катаракта лечится везде, в отличие от мух

Она, конечно , лечится. Но нужно помнить , что даже самый лучший искусственный хрусталик - это протез, который обладает несколько иными свойствами по сравнению с родным хрусталиком. Некоторые молодые пациенты, подвергшиеся процедуре замены хрусталика , бывают шокированы тем как они стали видеть мир через ИОЛ.

0

466

> бывают шокированы тем как они стали видеть мир через ИОЛ

Отрицательно, или весь новый мир предстал в истинных красках? :)

0

467

Excoder написал(а):

Отрицательно, или весь новый мир предстал в истинных красках?


Пациенты получают возможность приближать или отдалять то что они видят. Типа бинокля, только лучше.
А еще рентгеновское зрение и лазер из глаз, как у супермена.

Примечание администрации: Шутим? Не забываем ставить смайлик! Не все здесь присутствующие понимают юмор одинаково. Могут и глупыми вопросами забросать. Удаляй их тут потом...

0

468

Доктор Мухолог написал(а):

бывают шокированы тем как они стали видеть мир через ИОЛ.

Можно по подробнее, чем именно шокированы? или приятно шокированы?

0

469

Доктор Мухолог написал(а):

По причине повышения концентрации кислорода у хрусталика, которое ,в свою очередь, происходит из-за нарушения целостности задней гиалоидной мембраны ( при витрэктомии ее приходится убирать ) Риск возникновения катаракты растет с возрастом пациента.

Она, конечно , лечится. Но нужно помнить , что даже самый лучший искусственный хрусталик - это протез, который обладает несколько иными свойствами по сравнению с родным хрусталиком. Некоторые молодые пациенты, подвергшиеся процедуре замены хрусталика , бывают шокированы тем как они стали видеть мир через ИОЛ.


Доктор, доброго времени суток! Возникает закономерный вопрос - а при "естественном" процессе задней отслойки стекловидного тела задняя гиалоидная мембрана также разрушается? Т. е. риски катаракты аналогичные, или все же нет?

Отредактировано Vado (2015-09-04 19:00:26)

0

470

А от лазера разве катаракта не может появиться?

0

471

От ND_YAG лазера принципиально не может.

0

472

Этот вопрос уже много раз на форуме обсуждался, года 2 назад в подробностях, поищите если интересно.

0

473

По поводу шока:
Ну не шок( его испытывают истеричные особы) , сюрприз - будет правильнее, поскольку лучше отразит среднее впечатление: 1) линза бликует на свету, и к этому непросто привыкнуть, 2) линза в большинстве случаев не учитывает естественный желтый цвет хрусталика- пациенты жалуются что у них "все вокруг синее". Сразу скажу что решений первой проблемы пока нет. Второй - выпускали желтые ИОЛ ( из мне известных -Acrysof Natural) но они как-то не прижились, уж не знаю почему.

Дмитрий.П написал(а):

А от лазера разве катаракта не может появиться?

Здесь есть небольшая разница: В случае с витрэктомией- катаракта- это фича, ( то есть норма) а с лазерным витреолизисом - бага.( косяк то есть)

0

474

Vado написал(а):

Доктор, доброго времени суток! Возникает закономерный вопрос - а при "естественном" процессе задней отслойки стекловидного тела задняя гиалоидная мембрана также разрушается? Т. е. риски катаракты аналогичные, или все же нет?

Отредактировано Vado (Сегодня 19:00:26)

Это не совсем одно и то же, во -первых, а во-вторых - кислородная теория - лишь самое вменяемое на сегодняшний день объяснение этому явлению. Не значит что это- 100% именно так. Просто объяснение.
Есть множество случаев , когда катаракта развивалась после простой внутриглазной инъекции, которая длится 3 секунды и не предусматривает удаление ст. Проникновение инструмента внутрь - уже что-то меняет, просто мы пока не понимаем что именно.

Отредактировано Доктор Мухолог (2015-09-04 20:56:48)

0

475

Доктор Мухолог написал(а):

лазерным витреолизисом - бага


Риск возникновения катаракты во много раз меньше чем от витрэктомии?

0

476

Доктор Мухолог написал(а):

и

Насчет желтых ИОЛ - есть они. И много чего другого есть. Узнал много интересного на этой страничке http://www.excimerclinic.ru/cataract/intraocularlens/ Обычная линза - по сути "немой" протез. Фокус фиксирован. Хочешь видеть вдаль - тебе поставят такой протез, хочешь вблизь - другой, но вдаль без очков ты уже ничего не увидишь. Но это недорого или вообще бесплатно. А вот "идеальный" на сегодняшний день протез (аккомодирующая ИОЛ) стоит 125000 р., практически как и FOV в Голландии. Принцип действия "аккомомодирующей ИОЛ" для меня пока загадка...

Отредактировано Vado (2015-09-05 20:49:48)

0

477

Дмитрий.П написал(а):

Риск возникновения катаракты во много раз меньше чем от витрэктомии?

Ну видимо да. Поинтересуйся хотя бы у Bob34 - он рекордсмен по лазерному лечению у Доктора Мухолога - в общей сложности количество сеансов наверное за 30 (больше месяца в совокупности), подходов за сеанс много (тут обращайтесь к первоисточнику, точно не скажу).Вроде как катаракты у него нет! Про себя могу сказать - три курса по 5-7 дней у Доктора прошел - полет нормальный, хрусталики родные, даже в МНТК (Новосибирск) ничего плохого не нашли.

Отредактировано Vado (2015-09-05 21:13:28)

0

478

Доктор Мухолог написал(а):

Это не совсем одно и то же, во -первых, а во-вторых - кислородная теория - лишь самое вменяемое на сегодняшний день объяснение этому явлению. Не значит что это- 100% именно так. Просто объяснение.
Есть множество случаев , когда катаракта развивалась после простой внутриглазной инъекции, которая длится 3 секунды и не предусматривает удаление ст. Проникновение инструмента внутрь - уже что-то меняет, просто мы пока не понимаем что именно.

Отредактировано Доктор Мухолог (2015-09-04 23:56:48)


Спасибо за информацию:). Некоторые новые данные (для меня) присутствуют:)

Отредактировано Vado (2015-09-05 21:18:57)

0

479

Vado написал(а):

Обычная линза - по сути "немой" протез. Фокус фиксирован. Хочешь видеть вдаль - тебе поставят такой протез, хочешь вблизь - другой, но вдаль без очков ты уже ничего не увидишь. Но это недорого или вообще бесплатно. А вот "идеальный" на сегодняшний день протез (аккомодирующая ИОЛ) стоит 125000 р., практически как и FOV в Голландии. Принцип действия "аккомомодирующей ИОЛ" для меня пока загадка...


Потому и загадка, что нет никаких в реальности аккомодирующих линз - голый маркетинг и впаривание обычных линз по запредельным ценам. Вы уверены, что аккомодация глаза происходит за счёт изменения кривизны хрусталика? Теория Гельмгольца - это конечно круто, но она отнюдь не бесспорна и, по всей видимости, ошибочна. По современным данным механизм аккомодации гораздо более сложен, и в той или иной степени обусловлен удлинением-укорочением глазного яблока. То, как происходят эти метаморфозы с глазным яблоком - вопрос дискуссионный. Некоторые специалисты считают, что только за счёт работы внешних мышц глаза, кто-то считает, что за счёт перетекания внутриглазной жидкости из переднего отдела глаза в задний и наоборот, кто-то утверждает, что работает комбинация этих механизмов. Доказанный факт (медицинский между прочим), что при средней и сильной миопии глазное яблоко заметно удлиннено в направлении оптической оси.

Извините за оффтоп. А вот информация Доктора Мухолога по поводу ИОЛ и нюансов после замены хрусталика на неё, очень полезная.

Отредактировано CapNemo (2015-09-05 22:18:57)

0

480

CapNemo написал(а):

Потому и загадка, что нет никаких в реальности аккомодирующих линз - голый маркетинг и впаривание обычных линз по запредельным ценам. Вы уверены, что аккомодация глаза происходит за счёт изменения кривизны хрусталика? Теория Гельмгольца - это конечно круто, но она отнюдь не бесспорна и, по всей видимости, ошибочна. По современным данным механизм аккомодации гораздо более сложен, и в той или иной степени обусловлен удлинением-укорочением глазного яблока. То, как происходят эти метаморфозы с глазным яблоком - вопрос дискуссионный. Некоторые специалисты считают, что только за счёт работы внешних мышц глаза, кто-то считает, что за счёт перетекания внутриглазной жидкости из переднего отдела глаза в задний и наоборот, кто-то утверждает, что работает комбинация этих механизмов. Доказанный факт (медицинский между прочим), что при средней и сильной миопии глазное яблоко заметно удлиннено в направлении оптической оси.

Извините за оффтоп. А вот информация Доктора мухолога по поводу ИОЛ и нюансов после замены хрусталика на неё, очень полезная.

Отредактировано CapNemo (Сегодня 01:18:57)


Бейтс, Корбетт, Норбеков.... Кого-то забыл? Да бросьте Вы... Я тоже до определенного момента в это верил, спорил с врачами, доказывал..., тем более, что сам был близорук. Весьма усердно старался расслаблять глаза, "искать черноту" и пр. В итоге сделал лазерную коррекцию в 1998г. и по сей день доволен результатом. Глаза как были удлиненные, так и остались, естественно, что не мешает мне иметь отличное зрение вдаль и фокусироваться вблизи примерно до 20 см, а раньше мог и до 10 - 12, если поднапрячься. Вот в случае этого самого "поднапрячься" я вполне допускаю, что вступают в работу косые мышцы глаза и чуть-чуть удлиняют оптическую ось. Но это весьма грубый инструмент для аккомодации.  Да и назвать это "современными данными" язык не поворачивается - конец 19 - начало 20 века. "Доказанный факт (медицинский между прочим), что при средней и сильной миопии глазное яблоко заметно удлиннено в направлении оптической оси." - абсолютно верно, но к аккомодации отношения не имеет. Раньше я бы данное утверждение яростно оспаривал, но теперь мое мнение (насчет аккомодации)  совпадает с официальным. Тем более, зная, какую нежную и капризную субстанцию представляет собой стекловидное тело, трудно поверить, что аккомодация осуществляется изменением формы (степени сферичности) глазного яблока. Лучшее у Бейтса и иже с ним считаю методы расслабления - пальминг и соляризация (через закрытые веки). Остальное - заблуждение.

Отредактировано Vado (2015-09-06 18:40:36)

0


Вы здесь » Форум о деструкции стекловидного тела глаза » Консервативные методы лечения » Yag-лазерное лечение в Санкт-Петербурге (продолжение)