Форум о деструкции стекловидного тела глаза

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум о деструкции стекловидного тела глаза » Консервативные методы лечения » О причинах неэффективности медикаментозной терапии ДСТ


О причинах неэффективности медикаментозной терапии ДСТ

Сообщений 1 страница 37 из 37

1

В этой ветке я постарался изложить выводы, к которым пришел после изучения материалов форума. Возможно, кто-то сочтет эту информацию полезной. Или же, наоборот, укажет на ошибки в рассуждениях, чем убережет меня и других форумчан от неверных действий. По большому счету, мы все здесь хотим одного - избавиться от «мушек». И один из ключевых вопросов – почему до сих пор никто не придумал соответствующих капель, таблеток, мазей и т.п. А известные препараты на мушек не действуют.

Итак, что я теперь думаю по этому поводу:

I. От мух можно избавиться
1. Первый и для меня самый главный аргумент – опыт. По крайней мере, такая разновидность мух, как «точки» (светящиеся кружки, «звездочки», блестки) могут самостоятельно исчезать. Первые такие мухи в виде отдельных прозрачных шариков, видимых на фоне неба или яркой однотонной поверхности (стена, потолок) я начал видеть еще в детском саду. И эти мухи через какое-то время самостоятельно исчезали и могли потом не появляться годами. Те мухи, которые у меня сейчас, частично сформировались именно из подобных точек (прогрессируя от «созвездия точек» до ниток и клубков). И если регресс, вплоть до полного исчезновения, возможен для «звездочек», то почему он не может происходить для более крупных мух?

2.На сайте есть примеры реального оздоровления или, по крайней мере, существенного улучшения. (Артур, Guy, Asc, упоминаются еще некие Владимир и Анна, но их постов, к сожалению, я не сумел найти. Было бы интересно узнать от старожилов форума и их истории.) То, что сообщений об успешном избавлении от мух мало – не должно вводить в заблуждение. Люди – народ суеверный и не каждый будет вслух говорить о том, что ему стало лучше. К тому же, далеко не все посетители форума регистрируются на нем, что не позволяет оставлять сообщения.

3. Ткани глаза способны к регенерации. Только процесс этот идет достаточно медленно. Даже хрусталик, и тот может восстановить прозрачность – посмотрите данные о применении Квинакса, которые несколько лет назад на этом форуме опубликовала врач-офтальмолог. (Не помню ее ник, надеюсь, старожилы подскажут). Жидкость (гель) внутри стекловидного тела, как я понял, тоже регулярно обновляется. Поэтому нет непреодолимого теоретического ограничения на вывод продуктов распада «мух» из глаза и их замены «здоровым» гелем.

II. Почему тогда известны лишь единичные случаи избавления от ДСТ?
Чтобы ответить на этот вопрос, нужно как минимум понять, отчего происходит ДСТ.
Говорят, что ДСТ происходит в результате отрыва и склеивания коллагеновых волокон. Но это же все равно, что говорить «перелом ноги происходит в результате нарушения целостности костей». По-моему, тут путают причину и результат. И, кстати, если ДСТ – это отрыв и склеивание волокон, то что тогда такое «светящиеся точки», «звездочки», «кружки» и т.п., которые при большом их количестве именуются зернистой ДСТ? Это-то что где оборвалось и склеилось?

А говорить о том, что причина ДСТ - это близорукость или возрастные изменения? Да на форуме полно людей со 100% зрением! Или тех, кому еще не исполнилось 20 лет. Поэтому объяснять возникновение ДСТ этими факторами – все равно, что объяснять гибель людей в автокатастрофах употреблением соленых огурцов. Ведь все погибшие когда-нибудь кушали соленые огурчики? Практически все. Вот то-то и оно! Значит, виноваты соленые огурцы, однозначно.

Посмотрев материалы форума, нашел очень многих, у кого (как и Вашего покорного слуги) ДСТ возникла:
а) внезапно (вчера никаких мух не было, а сегодня есть и много);
б) после (во время) какого-то вирусного заболевания, похожего на грипп.
Это наводит на соответствующие мысли. «Если кто-то ходит как утка, крякает как утка и выглядит как утка – то почти наверняка это и есть утка.»
Короче говоря, у меня сложилось впечатление, что ДСТ происходит в результате воздействия некоего вируса, инфекции или еще какой-то заразы. А искривленный позвоночник, проблемы с шеей, стресс, переутомление, гиподинамия и т.д. только увеличивают риск заболевания, ослабляя иммунитет.
Прежде чем уважаемая медицина забросает меня камнями, напомню, что для признания бактерии Helicobakter возбудителем язвы желудка понадобилось более четырех десятилетий с того момента, как эти данные впервые были получены.
Ни в коем случае не претендую на какое-то открытие, тем более, что даже если гипотеза о вирусном (инфекционном) происхождении ДСТ верна, назвать «виновника» я все равно не смогу. И столь подробное рассуждение написано здесь лишь для того, чтобы были понятны дальнейшие выводы.

Итак, причина возникновения (не путать с формой проявления) ДСТ, мягко сажем, не совсем ясна. Примем поэтому, что это все же результат воздействия на глаз некоего вируса (бактерии, грибка, выделяемого паразитами токсина и т.п.). Или же причина заключается в нарушении обмена веществ в организме.

Найти эту первопричину мы не в состоянии (анализ на наиболее распространенные инфекции дает отрицательный результат, анализ крови тоже примерно в норме). Поэтому целенаправленно изничтожить заразу (или нормализовать обмен веществ), наглотавшись специальных таблеток, мы, увы, не сможем. Как следствие, единственный выход – это «прокачивать» иммунитет, надеясь, что организм сам победит болезнь. Именно этот сценарий и прослеживается в сообщениях Артура и Guy. (Про Владимира из военной академии ничего не скажу, но по косвенным отзывам там схема лечения была примерно аналогичная).

И, как показывают немногие известные случаи, процесс «прокачивания» иммунитета достаточно долог и труден – требуется около полугода _регулярных и добросовестных_ занятий. На это не у каждого хватит силы воли или времени, свободного от добывания средств к существованию. В этом видится первая причина того, что случаи избавления от ДСТ встречаются достаточно редко.

Без устранения же причины возникновения ДСТ процесс лечения можно сравнить со школьной задачкой по математике про бассейн, в которой по одной трубе вода втекает (в нашем случае - вирус или что-то еще вызывает новые помутнения стекловидного тела и усиливает уже существующие), а по другой трубе – вытекает из бассейна (лекарственный препарат способствует регенерации стекловидного тела).
Поэтому до тех пор, пока в организме живет та зараза, которая вызвала ДСТ, можно капать любые капли, кушать любые таблетки, голодать и т.п., но все это даст в лучшем случае лишь временный эффект. А скорее всего, как будет показано далее, эффект этот не будет заметен вовсе из-за слишком малой длительности «лечения».

Теперь о длительности лечения. Однажды в научно-популярном фильме показывали процесс переваривания удавом кролика. Процесс занимает где-то около 4-х недель. Так вот, на рентгеновских снимках, сделанных в течение трех первых недель, кролик не претерпел _никаких_ видимых изменений и выглядел в точности так же, как непосредственно после заглатывания. И лишь за последние три дня тушка кролика «растаяла» в желудке удава как кусок сахара в горячем чае. Спрашивается, неужели первые три недели удав напрасно держал кролика в желудке? Конечно, переваривание шло и в эти дни тоже. Просто визуально этот процесс практически невозможно проконтролировать.

Вероятно, и при лечении ДСТ наблюдается аналогичный эффект. Для того, чтобы появилось видимое улучшение, капать капли (пить таблетки и т.п.) нужно значительно дольше, чем несколько недель. (Кстати, спрашивал у офтальмолога, можно ли капать Тауфон по той схеме, что капал Артур – 5 раз в день по пять капель в течение нескольких месяцев – доктор сказал, что можно.)

III. Что предлагаю в связи с вышеизложенным.
Во-первых, предлагаю не воспринимать сказанное выше как упрек кому бы то ни было (типа «эх вы, лентяи, спортом не занимаетесь, а потом жалуетесь».) Увы, но занятия спортом не всегда и не для всех могут решить проблемы с иммунитетом или восстановить нормальный обмен веществ.
И, тем не менее, все материалы, опубликованные на форуме, указывают только один возможный выход – упорное планомерное регулярное укрепление организма (и, как следствие, иммунной системы), после чего (и только после чего) ДСТ проходит (или хотя бы уменьшается) с применением тех же самых препаратов, которые обычно не дают желаемого эффекта.
Поэтому главное, что предлагаю – не питать никаких надежд на появление «чудо-таблеток» и прежде всего заняться общим оздоровлением организма. (Пока, как видим, ничего принципиально нового не предлагается).

Во-вторых, ничто так не сбивает с позитивного настроя, как отсутствие видимого результата. А в случае с ДСТ до появления первых признаков улучшения, судя по всему, проходит не менее нескольких месяцев.

Тут предлагаю следующее – судя по сообщениям на форуме и по личному опыту, ДСТ обычно не приходит одна, а сопровождается еще целым «букетом» недугов – остеохондроз, искривление позвоночника, проблемы с сосудами, головокружение и т.д. вплоть до геморроя. Например, в списке таких «подарков», приведенном в ветке, созданной Артуром, ваш покорный слуга может поставить крестики против доброй половины болячек.

Поэтому второе, что предлагаю – это следить за прогрессом в лечении ДСТ не по исчезновению мушек (или отсутствию такового), а по тому, какие успехи достигаются в борьбе с сопутствующими заболеваниями. Если удается постепенно избавляться от этих недугов, значит, мы на верном пути и скоро придет очередь «мушек». А если, несмотря на все предпринимаемые усилия, головокружение сохраняется, шея по-прежнему «глаголем» и т.д., то чего удивляться, что и мухи не проходят? Значит, надо что-то менять в методике оздоровления организма и снова контролировать прогресс по сопутствующим заболеваниям.

P.S. Огромное спасибо Admin’у за создание и поддержку этого ресурса, а также тем ребятам, кто не поленился (не побоялся) написать о своих успехах в борьбе с ДСТ.

+3

2

Приветствую Wasserpferd!
Спасибо за ваше первое объёмное и блестяще изложенное сообщение!

Wasserpferd написал(а):

если ДСТ – это отрыв и склеивание волокон, то что тогда такое «светящиеся точки», «звездочки», «кружки» и т.п., которые при большом их количестве именуются зернистой ДСТ? Это-то что где оборвалось и склеилось?

Тут необходимо отделять нитчатую деструкцию от зернистой. Зернистая ДСТ - результат выброса фиброцитов (гиалоцитов) стекловидного тела, как имунная реакция в ответ на инфекцию просочившуюся в стекловидное тело. Я так понимаю. Гиалоциты - строительный материал для волокон стекловидного тела, а так же клетки-макрофаги, поглощающие инфекцию.

Что касается разрывов и склеиваний. Здесь тоже полуправда. Склеивание волокон в грубые пучки происходит в результате разделения стекловидки на более жидкую и густую фракции. Когда говорят о склеивании - это как раз касается прежде всего близоруких людей и пожилого возраста.В этих случаях происходит процесс разжижения. Вот я убеждён, что большинство людей не найдут у себя в глазах именно склеенные фибриллы, но отдельные. Насчёт разрывов - вполне возможно, что ниточка стала более хрупкой вследствие какого-либо нарушения и оторвалась.

0

3

Я тоже считаю, что причина ДСТ - некая вирусная инфекция.

0

4

Nemo написал(а):

Я тоже считаю, что причина ДСТ - некая вирусная инфекция.

А я так не считаю.. У меня у самого ДСТ появилась после простудного заболевания или гриппа... Но я считаю что если заболевание и спровоцировало ДСТ, то это потому что глаза были ослаблены сильным напряжением, которое я оказывал на них до ДСТ (комп, чтение ночами и т.д.) А заболевание просто ударило по слабому звену - глазам... Если бы у меня было слабое сердце - может был бы инфаркт. Легкие - воспаление легких...

Отредактировано dwebster (2009-06-07 23:20:27)

0

5

Уважаемый Admin,
у меня к Вам просьба, как к форумчанину с наибольшим стажем – расскажите вкратце, действительно ли Владимиру удалось в свое время победить ДСТ, и что за Анну упоминает Артур в своей ветке?

0

6

Ссыл
1.По поводу Владимира: Как все началось.
По поводу Анны, вроде как тут: Лечение. Система Норбекова
Еще есть опыт Шрека (прибил 85%, на данный момент лечение остановил в силу занятости, работал по методу Норбекова на позвоночник), ищите в поиске по имени шрек
Также: Лечение. Йога!
Лечение. Фенотропил
Да вы что, оболдели?!!!

Короче говоря, у меня сложилось впечатление, что ДСТ происходит в результате воздействия некоего вируса, инфекции или еще какой-то заразы.

У каждого свои причины. Не зря же их тысячи на сайте и в вики указано.
Кто-то решил проблему путем нормализации тиреотропного гармона, Владимир прибил остеохондроз, asc воостановил кровооброщение, какой-то забугорный товарищ кушал мисо (недостаток гиуалороновой кислоты), Артур помимо тауфона пришел к адекватному режиму жизни (физические упражнения, ограничение компа, грамотное витаминизированное питание).

Поэтому второе, что предлагаю – это следить за прогрессом в лечении ДСТ не по исчезновению мушек (или отсутствию такового), а по тому, какие успехи достигаются в борьбе с сопутствующими заболеваниями.

9999999 потенциально вызывающих дст заболеваний (причем далеко не факт что у вас) отслеживать будет все-таки проблематично :)

В целом с сутью подхода, заключающегося в глобальном оздоровлении организма соглашусь, только лень моя наврядли :)

Отредактировано InSearchOf (2009-06-08 09:15:19)

0

7

InSearchOf, спасибо большое за ссылки!

0

8

Я вспомнил историю про одного иностранца, который, будучи больным СПИДом, ежедневно по нескольку часов проводил на качалке. Там в статье было сказано, что это для него единственное средство, которое позволяет ему полностью сдерживать СПИД (или "не умереть от СПИДа" - не помню). Эта заметка была в каком-то из номеров Техники-Молодёжи - очень давно (на 2 странице).

Многие указывают на спорт как на средство избавления от мух. Причём, я заметил - речь идёт именно об интенсивном спорте - бег, велосипед, рукопашный бой - а не просто такой "вялый" спорт, как йога.

Это важный момент, поскольку обычно советуется как раз наоборот: "если у вас мухи - прекратите сильные физические нагрузки". А выходит - ни хрена, как раз-таки, именно полноценный физический спорт и есть лекарство.

И ещё важный момент - не зацикливаться психологически на мухах (об этом всколь сказано тут: http://musheknet.mybb.ru/viewtopic.php?id=365 ). Это, кстати, в полном соответствии с австралийским документальным фильмом "Секрет": о чём думаешь - то и притягиваешь. Думаешь "как я хочу избавиться от мух" - наоборот, "притянешь" мухи. А вот если будешь думать типа: "я вижу прозрачное небо" (грубо говоря) - то "притянешь" нужное "безмушиное" состояние (точнее, "притянешь" способ избавления от них).

Отредактировано brk (2009-06-08 11:36:19)

0

9

brk, интересное замечание про йогу. Прочитал соответствующую ветку. Действительно, те, кто избавились от мух, занимались подвижными видами спорта (бег, велосипед), А просто про "тренажерку" (фитнес) с идеологической подоплекой или без таковой -  никто не пишет.

0

10

Wasserpferd

brk, интересное замечание про йогу. Прочитал соответствующую ветку. Действительно, те, кто избавились от мух, занимались подвижными видами спорта (бег, велосипед),

Однако, это не означает, что йога - якобы плохое средство. Это лишь означает, что многие (я в т.ч.) просто не знают, что такое "йога". Я всё никак не прочту книжку Ссылки на Интернет ресурсы .

В моём понимании йога - это универсальное средство самооздоровления (как и лечебное голодание). К тому же в топике про йогу есть явное упоминание о лечении именно ДСТ йогой - вот линк: Лечение. Йога! . Там это прокомментировано как "не сходим с ума" - а зря, что же нам "ещё остаётся"?

Остаётся только понять, о чём там говорится, и применить это на практике.

Даже если йога и не есть лекарство от мух - всё равно она будет крайне не лишней явно.

Да, чуть не забыл: если исходить из того, что интенсивный спорт - есть лекарство от мух, то отсюда логически вытекает, что наиболее вероятный путь избавления от мух - внутренний (воздействие на весь организм в целом), а не внешний (закапывание чего-либо в глаза). Эту же мысль можно уловить и в книжке Гроссмана о лечении мух Ссылки на Интернет ресурсы (глаза - зеркало печени, почек и толстой кишки (согласно трад.китайской медицине), леча их, вылечиваешь и мухи).

В самом деле, если что-то там капать в глаза - так ли уж это относительно эффективно? Капаешь ведь всего несколько капель и пару раз в день - из них до трети идёт мимо глаз. Вот если бы глаза непрерывно были окунуты в ванночки с тем же калий йодом - тогда да, эффект явно был бы.

Что касается "неизлечимости" мух: просто, скорее всего, мухи - это относительно редкое заболевание. И само по себе - "безопасное" для здоровья. Именно этими 2-мя причинами и объясняется такое невнимание к этой проблеме не то, чтобы со стороны официальной медицины - но даже и со стороны нетрадиционной медицины (что просто поразительно!)

А так - на мой взгляд, проблема мушек чисто медицински ничем не тяжелее многих и многих иных недугов, которые умеет побеждать нетрадиционная медицина. Более того - проблема мушек может оказаться даже и пустяковой с точки зрения нетрадиционной медицины - но просто она НИКОГДА НЕ БРАЛАСЬ за решение этой проблемы (т.е. у неё были всегда более "тяжёлые" и более "популярные" болезни на повестке дня).

Вот почему у многих возникло некое гипертрофированно-ложное представление о мнимом "могуществе и непобедимости" мух. Почему-то именно мухи неким волшебным образом выделяются из общего перечня недугов, и при этом наделяются магической "неизлечимостью" (с мистическим оттенком) - многократно большей, чем у всех прочих недугов.

В этом-то как раз и сокрыт грандиозный обман - миф о неизлечимости мух. А официальной медицине этот миф удобен - во-первых, ничего не надо делать, а во-вторых - очень и очень (теперь уже) им не хотелось бы принять мысль "мухи - излечимы" - самолюбие пострадает. Представьте, приходите вы к доктору медицинских наук-офтальмологу и говорите ему: "все ваши утверждения о неизлечимости мух - полная херня, я вот взял и вылечился - можете меня осмотреть - мух не увидите". Что испытает этот доктор наук к вам? Да острую неприязнь, и всё. Как это - он всю жизнь посвятил офтальмологии - и вдруг какой-то Вася с улицы заявляет ему, "что он козёл".

Отредактировано brk (2009-06-08 15:15:48)

0

11

Что Вы так на офтальмологов наезжаете. Отпугнете от сайта тех немногочисленных, что еще заходят сюда редко. Видимо задача непростая. Тут вот с 2005 года люди с медицинским образованием брались за решение проблемы ( Владимир был такой ), сами с этой проблемой - и увы. Хотелось бы уважаемого админа спросить, куда Владимир делся ?
Такой замах был, эхх  :(  Пропал человек с сайта, обидно. Или есть какая-то связь с ним ? Решат проблему рано или поздно, дожить бы ...Главное, чтобы взялись за проблему.

Отредактировано Tropik (2009-06-08 15:41:07)

0

12

Tropik, так вроде бы он для себя эту проблему и решил. Или я ошибаюсь и это разные Владимиры?

0

13

brk написал(а):

Вот почему у многих возникло некое гипертрофированно-ложное представление о мнимом "могуществе и непобедимости" мух. Почему-то именно мухи неким волшебным образом выделяются из общего перечня недугов, и при этом наделяются магической "неизлечимостью" (с мистическим оттенком) - многократно большей, чем у всех прочих недугов.

Конечно, мухи излечимы.. Просто способ излечения медицине пока не известен :) Нет болезней которые излечить теоретически невозможно, просто на практике медицина и наука не поднялись еще до их уровня.

0

14

Wasserpferd Наврядли он чего-то решил, как-то я этого не усмотрел в его сообщениях. Что касается ссылок на Анну выше, то, учитывая, что помимо значительного избавления от мух под 40 лет она еще после курсов Норбекова где-то за месяц выросла на 7 см ...Просто клиника какая-то.

Отредактировано Tropik (2009-06-08 16:05:58)

0

15

Tropik написал(а):

Что касается ссылок на Анну выше, то, учитывая, что помимо значительного избавления от мух под 40 лет она еще после курсов Норбекова где-то за месяц выросла на 7 см ...Просто клиника какая-то.

а Вы посмотрите "Берегись автомобиля", сцену про "а главная примета - сутулый". Все дело может быть элементарно в осанке - исправилась у человека осанка - и как раз примерно "на полголовы выше" стал(а).

Что касается Владимира, то:
(цитата)
Потом решил в терапию добавить препарат Лютеин и увеличил дозу ретинола. Прошло полгода и что в итоге.... я забыл что такое темная ночь, блин вижу все, прибор ночного видения не нужен. А что же эти мушки( у меня нити). Раньше их было мало и я их видел. После приема препаратов они стали распадаться на маленькие фрагменты и стали прозрачные. Теперь что-бы их увидеть надо посмотреть на яркий свет и прищуриться, но их стало много.
Буду продолжать принемать Лютеин и ретинол, может добавлю Витреоклар. Эффект есть!!!!!!!!!!!!!!.
(/конец цитаты)

0

16

Wasserpferd написал(а):

В этой ветке я постарался изложить выводы, к которым пришел после изучения материалов форума.

Wasserpferd, респект
Вашу аналитическую статью, я бы даже назвал так  - трактат «О причинах неэффективности медикаментозной терапии ДСТ»

Таких статей у нас на форуме крайне мало, можно сказать практически нет.
Даже удивительно, что за несколько лет сущест-я форума, вы пожалуй, единственный, кто попытался хоть как-то проанализировать материалы форума.
Хотя это следовало бы делать намного чаще.
С некоторыми выводами я конечно не согласен, и если будет такая возможность может также напишу свою аналитическую статью.

Теперь о главном

Я утверждаю, что ни один из перечисленных вами «героев» форума:

Wasserpferd написал(а):

(Артур, Guy, Asc, упоминаются еще некие Владимир и Анна,

полностью не вылечился от ДСТ.

Сразу отметаем Guy - у него был чешуйчатый блефарит, к ДСТ это не имеет никакого отношения, в его посте все симптомы блефарита  описаны

Анна - походив на Норбекова, избавилась от депрессии, но не от мух, она на них просто «забила» и перестала замечать. Также вскоре после этого забила на форум и перестала заходить сюда, что несомненно также пошло ей на пользу.

Asc - здесь очевидны проблемы с сосудами ГМ, наглотавшись ноотропа фенотропила, получил временный эффект,
обрадовался, но после того как они через некоторое время вернулись, понял что этот фенотропил фигня. Вернуться на форум уже не было сил.

Владимир - точно такая же история как у Asc, только препараты другие. Тихо испарился, так как его схема очевидно не сработала, что и следовало ожидать, а потому сказать больше нечего. Но то что увидел, причину в остеохондрозе и  боролся с ним, как мог - это правильно и респект.

Насчет Шрека - сказать особо нечего, поскольку весь его как бы эффект основан на норбек-системе, и проблема в том и по-моему он сам об этом писал, что заниматься надо регулярно, иначе бесполезно и мухи вернутся. Следовательно, просто это как бы стадия ремиссии, и эффект непостоянный.

И наконец наш титан борьбы с ненавистными мухами, несравненный и победоносный Артур - вот пожалуй единственный, кто мог бы избавиться от мух навсегда.
Силой воли, дисциплиной, здоровым образом жизни - возможно он победил бы мух, но он их не победил, и именно по этой причине и не заходит на форум.
Допускаю, что он их смог уменьшить, но не избавиться полностью. И в первую очередь, потому что близорук, следовательно глаз «подпорчен», и постоянно находиться  в неблагоприятных условиях + еще сделал лазерную коррекцию зрения, что вряд ли хорошо отразиться на его глазах в долгосрочной перспективе.

Ну вот как-то так. Естественно, все вышеописанное ИМХО.

0

17

Tropik написал(а):

Что Вы так на офтальмологов наезжаете. Отпугнете от сайта тех немногочисленных, что еще заходят сюда редко. Видимо задача непростая. Тут вот с 2005 года люди с медицинским образованием брались за решение проблемы ( Владимир был такой ), сами с этой проблемой - и увы. Хотелось бы уважаемого админа спросить, куда Владимир делся ?
Такой замах был, эхх  :(  Пропал человек с сайта, обидно. Или есть какая-то связь с ним ? Решат проблему рано или поздно, дожить бы ...Главное, чтобы взялись за проблему.

Да  я и сам хотел бы узнать... Слишком много шума наделал он, что его до сих пор вспоминают. Я ему помню написал письмо, на которое он не ответил. А то "эврика", инсайт, озарение - и был таков.

0

18

Wasserpferd написал(а):

Уважаемый Admin,
у меня к Вам просьба, как к форумчанину с наибольшим стажем – расскажите вкратце, действительно ли Владимиру удалось в свое время победить ДСТ, и что за Анну упоминает Артур в своей ветке?

Присоединюсь, к сказанному выше rumbarum. Владимир пошумел и пропал. Анна - перестала реагировать на мушки. Психологически исцелилась(как и я собственно) ^^

0

19

brk написал(а):

Многие указывают на спорт как на средство избавления от мух. Причём, я заметил - речь идёт именно об интенсивном спорте - бег, велосипед, рукопашный бой - а не просто такой "вялый" спорт, как йога.

Я очень интенсивно тренируюсь. Бегать не могу, к сожалению, но турник, брусья, штанга, гантели, гиря - мои неразлучные друзья. Провожу 2-3 тренировки в неделю, несмотря на погоду, самочувствие - "кровь с носа", но занимаюсь. Разве что во время болезни позволяю себе пропустить недельку. При этом употребляю периодически: сывороточный протеин, аминокислоты, креатин, карнитин, бустеры гормона роста (те же аминокислоты) - самочувствие, спортивный результат, бодрость тела и духа - превосходные. Но мухи как плавали заразы, так и плавают.

0

20

Admin
Да спорт дает энергию и здоровье но похоже на то что обратить ДСТ и отрегенерировать или "испарить" мушечный осадок сможет лишь  лекарство! Операции страшно не хотелось бы :(

Но самое прогресивное лечение мух это психологическое воздержание от осознания их существования!

0

21

rumbarum написал(а):

еще сделал лазерную коррекцию зрения, что вряд ли хорошо отразиться на его глазах в долгосрочной перспективе.

А что хорошего в близорукости?

0

22

dexter3 написал(а):

Admin
Да спорт дает энергию и здоровье но похоже на то что обратить ДСТ и отрегенерировать или "испарить" мушечный осадок сможет лишь  лекарство! Операции страшно не хотелось бы :(

Но самое прогресивное лечение мух это психологическое воздержание от осознания их существования!

Спорт, в моём случае мегафитнес (гремучая смесь спортивной гимнастики, бодибилдинга и пауэрлифтинга) приводит объменные процессы к уровню 18-20 лет. По самочувствию мне как раз столько, а то и меньше. :D  Между тем, конечно одной физической активностью мухи не вылечить. Но с другой стороны - это способ, во-первых, снятия стресса,в том числе связанного с мухами, а с другой накопление ещё большего потенциала физической активности за счёт суперкомпенсации мышц. Так или иначе, если даже мои тренировки вызывают звёздочки(ретина блуд селс), то на мухи это не влияет никаким образом. Причём, если я раньше вполне справедливо мог грешить на повышенные физические нагрузки, которые ложились на нездоровое состояние позвоночника плюс гипоксию в процессе тренировки, то сейчас я эти вредные факторы полностью устранил. Позвоночник и спину вообще лечу собственным наработанным арсеналом упражнений, а на тренировке, во избежание гипоксии (которая может давать новых мух)  использую кислород.

Психологически я к мухам куда более индифферентен нежели 2-4 года назад. Это даже по постам наверное заметно.

0

23

Уважаемый rumbarum,
спасибо за Ваш лестный отзыв о моем эссе, но позвольте не согласиться с Вашими выводами относительно того, что

rumbarum написал(а):

ни один из перечисленных вами «героев» форума:(Артур, Guy, Asc, упоминаются еще некие Владимир и Анна, полностью не вылечился от ДСТ.

Прежде всего, рассмотрим случай Guy. Не хотел писать об этом в его ветке, потому что мой пост был бы на седьмой странице, а Ваш закреплен на первой, но совершенно не согласен с Вашим выводом о том, что этот случай не может рассматриваться как избавление от ДСТ, ибо налицо все симптомы чешуйчатого блефарита.

Да, симптомы некоего заболевания (я не медик и не могу сказать, был ли это блефарит или что-то иное) налицо.

НО! Налицо и симптомы ДСТ. Поясняю. Если у человека чесались глаза, да еще он капал кучу капель – шлаки на роговице постоянно обновлялись бы (вымывались). А Guy знал всех своих мух и _нитки_ «в лицо».

Цитирую со второй страницы ветки Guy (орфография оригинала) «Если бы появление моих мушек было заснято на видео, то процесс их уменьшения - это перемотка видео в обратную сторону. То есть ты замечаешь, что примерно все они начинают уменьшаться, но та мушка, которая появилась поздже НЕ МОЖЕТ исчезнуть быстрее той, которая появилась раньше!!! Думаю, что каждый помнит - с чего у него всё начиналось... Я уверен, что в будущем мои слова найдут своё обьяснение.»

То есть если у Guy и был блефарит, это никак не означает, что у него был _только_ блефарит, но не было ДСТ. Думаю, приведенная выше цитата это вполне подтверждает. Кстати, случай Guy прекрасно вписывается в гипотезу о том, что ДСТ возникает не механически (близорукость, травма и т.п.), а в результате попадания в организм какой-то заразы. И, главное, полностью соответствует предположению о том, что ДСТ «проходит» вследствие регенерации СТ после того, как удается устранить причину ее возникновения (побороть инфекцию, восстановить обмен веществ и т.п.).

Что касается Asc – я не нашел в его постах упоминания о том, что мухи вернулись. Если там это есть – пожалуйста, киньте ссылку.

Шрек – если при помощи каких-то регулярных упражнений мух удается давить, пускай и не перманентно, это уже такой результат, который желали бы получить многие форумчане.

Владимир – не могу сказать, что его исчезновение с форума есть однозначный показатель неудачи в лечении. Если верить (а тут на форуме всем приходиться верить на слово) его сообщению, то своего он добился- те нитки, которые ему мешали, он раздробил на мелких мух, которые ему не досаждают. К тому же не забывайте – Владимир медик и, сознавая всю сложность лечения ДСТ (поскольку причины возникновения индивидуальны) вряд ли стал бы давать заочные консультации. Ибо прежде всего - «не навреди».

rumbarum написал(а):

И наконец наш титан борьбы с ненавистными мухами, несравненный и победоносный Артур - вот пожалуй единственный, кто мог бы избавиться от мух навсегда. Силой воли, дисциплиной, здоровым образом жизни - возможно он победил бы мух, но он их не победил, и именно по этой причине и не заходит на форум.

Для того, чтобы это утверждать, нужно как минимум пообщаться с Артуром, а он, как Вы пишите, не заходит на форум. Или Вы с ним общались как-то иначе и точно знаете, что он не победил своих мух?

Мне же кажется, что причина исчезновения Артура совсем в другом – для него проблемы ДСТ уже не существует. И даже не потому, что он победил мух, а потому, что он нашел очень простой (в его случае) способ избавления от них – положительный настрой, правильное питание, железная дисциплина при занятиях спортом – и, вуаля, результат.

И его исчезновение с форума скорее можно объяснить следующими причинами: Возможно, человек просто, недоумевает, почему другие не делают также и не получают то же результат. Аналогичный случай см. Да вы что, оболдели?!!! [link]http://musheknet.mybb.ru/click.php?http://musheknet.mybb.ru/viewtopic.php?id=365[/link]

Но скорее, дело тут в другом. Артур честно рассказал, _все_ что знал. А знал он, не будучи специалистом-медиком, увы, не так много - только то, как победил эту заразу сам. Что он может к этому добавить? А заходить на форум, чтобы смотреть как мучаются другие и быть не в состоянии помочь? Увольте.

Что еще добавить к сказанному? Только, опять же, из личного опыта. Есть у меня некоторые болячки, которые у других людей легко лечатся,  иногда даже просто таблетками, безо всяки физиопроцедур и т.п.. А у меня вот никак не хотят проходить. И что теперь, говорить, что это в принципе не лечится консервативно и нужно срочно придумывать супер-таблетку?

Не думаю так. Скорее, так проявляют себя какие-то другие скрытые проблемы в организме. И устранять надо эти самые проблемы, а не их последствия. Только не всем это удается при помощи гантелек, вот в чем беда.

В общем, не согласен я с тем, что на форуме нет ни одного случая избавления (хотя бы частичного) от ДСТ. А в случае с Guy, имо, надо еще раз внимательно перечитать ветку и, возможно, несколько откорректировать прикрепленный комментарий про блефарит. Ну был он у человека _параллельно_ с ДСТ, и что с того? От ДСТ-то Guy в результате избавился, вот в чем прелесть.

0

24

Admin
Движение жизнь не зря фраза. Только сейчас ее ощущаешь и воспринимаешь с осознанным восприятием.
А стрессы, нагрузка на нервы ведут к преждевременному старнию, вот и стекловидное тело стареет раньше отведенного времени. Знали бы где упадем соломку подстелили. Хотя я всегда занимался спортом но наверное в моем случае стресс преобладал.

Вообще ребята держимся за спорт руками ногами а вдруг поможет!

0

25

dexter3
Стрессы почти у всех бывают, а мушки далеко не у всех... Стресс - это усилитель, мультипликатор ДСТ.

dexter3 написал(а):

Вообще ребята держимся за спорт руками ногами а вдруг поможет!

Не знаю, кому как, но у меня другой альтернативы нет. :D

0

26

rumbarum

Я утверждаю, что ни один из перечисленных вами «героев» форума:

Wasserpferd написал(а):
(Артур, Guy, Asc, упоминаются еще некие Владимир и Анна,
полностью не вылечился от ДСТ.

Да, но вы забыли упомянуть Stak Да вы что, оболдели?!!! . Вот он пишет:

Вообщем стал я собой заниматься, спорт, бег вечером, рукопашка, по клубам ночью не мотаться, если потом выспаться не получиться (кстати, хорошее лекарство от всяких недугов - простой бытовой секс!). И вот за год все прошло, как то незаметно.

То есть - у него мухи прошли полностью.

А вот что пишет Guy http://musheknet.mybb.ru/viewtopic.php?id=629 (какого хрена переименовали его топик?!)

Ситуация начала меняться, когда я решил тряхнуть стариной! А именно - всерьёз заняться спортом… Гантельки, велосипед, бег, растяжка, больше свежего воздуха…

Сейчас у меня остались только те, которые я замечал спустя месяц с момента их обнаружения на небе… Наверняка у многих из Вас наблюдались улучшения и мухи пропадали, но готов поспорить, что самые первые всё равно остались!

У него мухи прошли не все - какая-то часть осталась. Но я думаю, что у него была именно ДСТ, ведь он обследовался у окулистов, ему сказали:

Короче, сетчатку в «Новом Взгляде» я проверил, оказалось, что есть пара дырочек, которые мне залечили с помощью коагуляции. А вот деструкция, типа, навсегда!!! После такой новости я вообще был в шоке!

Заметна закономерность: оба стали заниматься бегом, и оба - активным спортом. Насчёт бега и его влиянии на болезни глаз говорится здесь: http://www.see.active.by/books/book_07_ … ki-v.shtml

Отредактировано brk (2009-06-23 14:54:12)

0

27

brk написал(а):

Заметна закономерность: оба стали заниматься бегом, и оба - активным спортом. Насчёт бега и его влиянии на болезни глаз говорится здесь: http://www.see.active.by/books/book_07_ … ki-v.shtml

Значит нужны те самые аэробные нагрузки, которые нормализуют обмен веществ в организме.
А описанная в ссылке система то же самое что и Норбеков.

0

28

brk написал(а):

А вот что пишет Guy ДСТ и чешуйчатый блефарит (какого хрена переименовали его топик?!)

Согласен с Вами. Уже писал об этом на предыдущей странице. Ну были у Guy другие проблемы помимо мух, так и мухи по всем признакам тоже были! (И, что самое важное, прошли).

Посему просьба к Admin'у - надо пост Guy вернуть наверх и переименовать. Новичкам этот позитив очень важен, особенно после того, как им очередной доктор скажет, что "Это, батенька, не лечится. Теперь на всю жизнь. Привыкайте". Нефиг привыкать. Не обращать внимания будем стараться. А привыкать - увольте. Раз есть положительные примеры - значит проблема в принципе разрешима. А раз так - значит будем бороться. Тем более, что  в четырех случаях (Guy, Stack, Anna, Артур) метод успешного лечения немедикаментозный (за вычетом Тауфона в случа Артура) и побочных эффектов быть не должно.

Отредактировано Wasserpferd (2009-06-25 15:21:20)

0

29

Мне показалась интересной информация от Stak Да вы что, оболдели?!!! :

Вообщем стал я собой заниматься, спорт, бег вечером, рукопашка, по клубам ночью не мотаться, если потом выспаться не получиться (кстати, хорошее лекарство от всяких недугов - простой бытовой секс!). И вот за год все прошло, как то незаметно.

Важный момент - "рукопашка". Я обращаю на это особенное внимание присутствующих. Обычно говорят о "качалке" - а тут вот "рукопашка".

Правда, я не знаю - и как он ухитрился, имея мухи, заниматься рукопашкой? Это же, должно быть, просто мука - с мельтешашими перед глазами мухами.

"Рукопашка" - это достаточно особенный вид спорта. Важно, что он даёт наибольшую скоростно-двигательную активность. Скажем, качалка, это не даёт. Что если в этом ключ к избавлению от мух (скоростно-двигательная активность)? Надо "копать" в этом направлении...

0

30

rumbarum

Я утверждаю, что ни один из перечисленных вами «героев» форума:

Wasserpferd написал(а):
(Артур, Guy, Asc, упоминаются еще некие Владимир и Анна,
полностью не вылечился от ДСТ.

И наконец наш титан борьбы с ненавистными мухами, несравненный и победоносный Артур - вот пожалуй единственный, кто мог бы избавиться от мух навсегда.

Напомню, что написал Артур Лечение. Изменить образ жизни :

Я чёрт меня подери, избавился от порядка 50 процентов застарелых 3х летней давности мушек. Они пропали, их нет! Они не появляются НИ ПРИ КАКИХ обстоятельствах.
...
Исчезло много мелочи, которую я раньше и за мушек не ставил, а так, что то вроде кругов и ряби на воде. РЕЗУЛЬТАТ!

Да, он не избавился от всех мух - но зато избавился от половины! И это тоже весьма неплохо. Кстати, у меня тоже этой "мелочи" хватает.

Силой воли, дисциплиной, здоровым образом жизни - возможно он победил бы мух, но он их не победил, и именно по этой причине и не заходит на форум.

Я тоже согласен с тем, что Артур не заходит на форум, т.к. не смог победить мухи полностью.

Но раз кто-то смог ПОЛНОСТЬЮ избавиться от половины мух - то тем самым была доказана принципиальная излечимость мух. Дальше, как говорится, дело техники - чтобы довести показатель избавления от мух с 50% до 100%.

Отредактировано brk (2009-07-13 16:42:43)

0

31

rumbarum написал(а):

И наконец наш титан борьбы с ненавистными мухами, несравненный и победоносный Артур - вот пожалуй единственный, кто мог бы избавиться от мух навсегда.
Силой воли, дисциплиной, здоровым образом жизни - возможно он победил бы мух, но он их не победил, и именно по этой причине и не заходит на форум.

Я общался с Артуром где-то год назад. На ЗОЖ он забил - потому и прогресса в лечении нет. Может сейчас снова за ум взялся.

0

32

brk...какая рукопашка???.......вы в десантном полку когданить? бывали???...у них самое проблематичное это удары по голове...на голову ракушку хоккейную не напялишь...........любые сотрясения и удары!!!.....могут способствовать ОТС...вааще что пишут что пишут...удивяляюсь..........врут...просто диву даёшься...

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

0

33

нюра
вы в каком полку служили?

0

34

Поиск-7, а Вы с Артуром лично общались или в сети?

0

35

Wasserpferd написал(а):

Поиск-7, а Вы с Артуром лично общались или в сети?

В сети.

0

36

Хочу сказать по поводу спорта с деструкцией стекловидного тела. У двух человек может быть одинаковое число мух, но при этом деструкция СТ одного обусловлена близорукостью с разжижение стекловидки, а у другого после инфекционного заболевания (просто появились в большом количестве и дальше не прибавлялись). В первом случае нужно с осторожностью подходить к физическим нагрузкам, а во втором (на мой сугубо личный взгляд) - спокойно заниматься. И так или иначе пройти обследование и выяснить состояние стекловидного тела дабы избежать его коллапса-отделения.

0

37

Я помню, это было в детстве. Лет 10 мне было. Этот день запомнился. Одна собака, овчарка, которую я считал другом  повела себя неадекватно. я был один, кругом снег, и она как то зло, необычно на меня лаяла. я все таки как то оторвался от собаки, правда с волнением в груди и лег спиной на снег, чтобы успокоиться. И увидел ИХ. Первые минуты было забавно - стеклистые х..ни... потом начал опять пугаться, уже ИХ, а потом, через три дня пришло понимание, что ОНИ никуда не уйдут.
Может правда, причина - сильное волнение, а может и некие секреции переходящие, в частности, от животных? Это как рак...рак зрения, комфорта жизни - причин может быть много, суть одна.
...пытался недавно лечиться белком яиц, закапывая в глаза, но не хватило усердия прокапываться без перерыва 10 раз, хотя начало было обнадеживающим.

0


Вы здесь » Форум о деструкции стекловидного тела глаза » Консервативные методы лечения » О причинах неэффективности медикаментозной терапии ДСТ