Влад, я бы поостерегся от таких советов. У девушки ДСТ с февраля, а ты ей уже предлагаешь витректомию делать (удаление стекловидного тела).
А уж если советуешь - то не забудь упомянуть о том, что операция эта сложная, дорогостоящая (если делать по последней 25G-технологии) и с достаточно высоким риском осложнений. Мухи от нее, конечно, пропадут, но следом может пропасть и само зрение.

Если говорить о лазере, то стоит упомянуть, что делают эти операции в США, стоят они опять же безумно дорого (тысяч 7-8 долл. на все уйдет - это я с проездом, пропитанием) и более или менее гарантированный результат дают только при очень больших мухах. Когда в глазах плавает куча мелочи - не факт, что ее уберут.

Тамара, теперь к вам. Первое, что нужно сделать - отбросить пораженческие настроения. Особенно вам, как матери.
То, что сразу же начали с коллализина - это, конечно, зря. Его обычно назначают в самом конце, когда ситуация вообще кошмарная. Могу и ошибаться, но 3000КЕ вроде - не передозировка. Морфину, одному из посетителей нашего форума, кололи по 250КЕ в каждый глаз в теч. 10 дней. Но насчет закапываний точно не знаю.

Лечение (не коллализином) продолжать в любом случае, сочетать с максимально здоровым питанием, спортом (фитнес очень хорошо пойдет - хоть палкою ее туда вместе с мухами гоните). Если есть проблемы со спиной, шеей - лечить их (часто остеохондроз вызывает ДСТ).
Носиться по врачам, думаю, не стоит - ничего особо нового они вам не скажут, а деньги растратите. Федорова - очень хорошее место. Если очень хочется альтернативного мнения - то обратитесь в клинику Столяренко, прямо к самому Столяренко. По отзывам - сильный специалист, один из лучших в России. На ДСТ не специализируется, но есть шанс, что заметит какие-нибудь другие глазные болезни, которые были способны вызвать деструкцию.

Если нормально относитесь к нетрадиционной медицине - отправляйте дочь на курсы Норбекова. Некоторым посетителям нашего форума там реально помогли - как уменьшить количество мух, так и выйти из депрессии.

Ну и последнее, что могу сказать. Сядьте с дочерью и спросите у нее - мешают ли ей мухи жить? Речь именно не о раздражении, а о "мешании". Загораживают ли буквы? Усложняют ориентацию в пространстве? Не дают узнавать знакомых? Не дают смотреть телевизор?
И пускай отвечает правдиво. Речь сейчас идет не о том, что они отвлекают внимание, а о реальных препятствиях зрению, которые создают.

Если да - то стоит задуматься о хирургическом вмешательстве.
Если нет - то следует учиться жить дальше. Поначалу будет сложно, но сделать так можно и нужно.

Мне осознание того, что мухи на самом деле практически ничему не мешают очень помогло в свое время. Да, противно. Да, первые полтора месяца вообще на стену лезть хотелось (у меня, кстати, как и у вашей дочери, началось все в феврале). Но потом я понял, что мухи ни разу не мешали мне что-нибудь увидеть, прочитать, рассмотреть, узнать. Мешало скорее раздражение, то, что я отвлекаюсь на них, гоняюсь за ними взглядом, думаю только о них. А жизнь все это время проходит мимо.
Как только я это понял - стало в сотни раз легче. Накатывает иногда, конечно, но уже совсем не часто. Надеюсь, что в будущем станет еще лучше.

Вот, примерно так.
Простите, если сумбурно.

И прошу вас - бросайте вы эти разговоры о сломанной жизни дочери.

Как же вы их сосчитали-то. Когда у меня было 2 штуки по одной  в каждом глазу, я думал, что это конец света и дальней шего увеличения не перенесу. Но по факту у меня теперь их много болььше, а чувствую я себя лучше. Я не думаю что ткани могли раствориться до воды. Вообще несмотря на множество прочтенных статей я так до сих пор не представил себе структуры глаза в норме и при ДСТ. Нет нигде описания, которое логично описало бы то, что я наблюдаю. Так что рано говорить о растворении до состояния воды.
Что касается привыкания, то Jester абсолютно прав, вы должны про себя решить, что можете с этим жить и будете стараться не смотреть на мушки и видеть предметы. Это ваш выбор.

Поищите на сайте посты Наташи. В одном из них она написала, что делают при растворении СТ. Замену не рекомендую. 
И потом глаз, как и все тело состоит из тканей, которые питаются и укрепляются общим метаболизмом. Старайтесь содержать тело в порядке - наладятся и глаза.
Норбекова (только мое мнение) не рекомендую.
Когда почувствуете себя в силах и если доктор не запретит, то займитесь пинг-понгом, волейболом или бадминтоном. Я не буду сейчас подробно писать, почему именно этими видами спорта, но поверьте они помогают.
Для себя лично я выработал ряд упражнений для привыкания и они помогали, но полной уверенности в эффективности у меня нет. Еще раз важно ваше принципиальное желание привыкнуть. Пока лекарство не найдено.

Простейший вопрос - именно увидеть предметы или сконцентрироваться?
Это две большие разницы. Если мухи действительно физически перекрывают предметы - т.е., например, из-за них не видно номера маршрутки, пары букв в журнале - то это уже сложная ситуация.
Если же мушки просто отвлекают внимание на себя, заставляя взгляд непроизвольно "гоняться" за ними - то это совершенно не страшно. Очень неприятно, но привыкнуть можно.

Есть два операционных варианта борьбы с ДСТ. Первый - отстрел помутнений с помощью YAG-лазера. Этим занимаются доктора Геллер и Карихофф в США. Операция проводится в несколько этапов, при которых помутнения пытаются уничтожить или "отбросить" с оптической оси с помощью лазерных микровзрывов внутри СТ. К сожалению, гарантий результата здесь никаких. Попасть в помутнения очень сложно, многое зависит от местоположения их в глазу, от поведения, от навыков хирурга. Хорошо уничтожаются очень крупные мухи, мелочь - убирается очень редко. Есть определенный риск осложнений - отслойка сетчатки или повреждения хрусталика. Правда - не очень большой.
Скотт Геллер выложил видео на Ютуб... - вот здесь идет обсуждение этого метода. Обратите внимание на 19-е сообщение - это подробный рассказ лазерного хирурга Олега Пархоменко о процедуре.
По словам того же самого Олега в подобных операциях нет ничего эксклюзивного - их способен проводить любой опытный лазерный хирург. Но примеров проведения подобных операций в России я не знаю.

Есть и другий вариант - витрэктомия. Это - полное удаление стекловидного тела с заменой его гелем, который в будущем замещается внутриглазной жидкостью. Процедура очень сложная, дорогая, с высоким рисоком осложнений. Так, например, хрусталик мутнеет в 70 процентах случаев - приходится заменять. Есть риск потери остроты зрения. Есть риск отслойки сетчатки - а это чревато появлением слепых пятен или даже полной слепотой (что, согласитесь, куда хуже мушек).
Более того, даже если операция пройдет успешно, то в дальнейшем глаза будут подвержены большему риску, чем обычно. Например, очень опасными будут удары в голову. Неизвестно, что случится в старости.

Могу сказать по опыту этого форума - пока на витрэктомию здесь не пошел никто. Хотя разговоры ведутся постоянною

Подобные операции делают в России. Специалисты рекомендуют клинику Столяренко и самого Столяренко в качестве хирурга. wwwstolyarenko.com - вот их адрес. Решаться стоит на 25G-витрэктомию - это самая прогрессивная и наименнее опасная технология. Но осложнения вероятны и при ней.

В Европе практикуют EFV - витрэктомию только для мушек, при которой удаляется лишь небольшая часть стекловидного тела, которая размещается на оптической оси. Осложнений при ней намного меньше. Но цены - просто заоблачные. Даже по европейским меркам. Тысяч 20 евро за оба глаза, наверное. Жуууть.

Ну и еще раз мой вам совет - в ближайший год отбросьте всякие мысли о хирургическом вмешательстве. Пусть это будет не самый лучший год в жизни вашей дочери - но он нужен, этот самый год. Последите за ситуацией, продолжайте лечение, попробуйте гомеопатию, курсы Норбекова (хоть Лобстер на них и морщится, но они реально помогли куче людей на этом форуме. да и стоят копейки).
На этом форуме есть примеры излечения от мух. Все они схожи в одном - люди, прежде чем началось улучшение, очень серьезно и долго занимались своим здоровьем. По шесть месяцев, году и больше.
Попробуйте.

шрек, Наташа, если я не путаю, там целый комплекс препаратов потребляла - и КЙ, и гомеопатию, и разные лекарства, и еще  что-то. Так что не факт, что именно калий-йод ей помог.

Господа, если я не прав поправьте меня. Лобстер усомнился в РАЗЖИЖЕНИИ СТ.
Склонен соглаиться с ним. Судите сами.Допустим СТ разжижается (в худшем случае до уровня воды) Но почему в таком случае мушки напротив "кристаллизуются", если ДСТ прогрессирует? Ведь что мы отмечаем, если расклад хренов--появление прозрачных мушек, а потом постепенное их слипание друг с другом и, возможно за счёт этого, потемнение.  Почему процессы прямо противоположны? Лично у меня предположение, что напротив--в случае прогрессирования ДСТ, Ст.Тело ЗАГУСТЕВАЕТ. В этом случае задача стоит-его разжижить, разбавить, что собстно и решит проблему мух или как минимум их ВИДИМОЛСТИ.

Закрывают или затеняют? Т.е. намертво обзор перекрывают или сквозь них все-таки кое-как видно?
Если совсем темные, то здесь уже можно думать о ИАГ-лазере. Кстати, специалисты есть и в России - спросите в Федорова, что они думают по этому поводу?

Бывает и такое.

Это догадки всего лишь.

А вот это уже больше похоже на реальную причину. Был стресс - полезли мухи. Полезли мухи - стресс еще усилился. Здесь можно попробовать обратиться к психологу, сходить на того же Норбекова, попить успокоительного.

Может. Уевит - одна из основных причин появления массовых помутнений в стекловидном теле. Проверяйтесь.

Это сейчас так кажется. Прогрессия, стресс - вот и есть ощущение, что жизнь кончилась и видеть ничего не получится. Сейчас вам главное стабилизировать ситуацию, хоть чуточку успокоить дочь, а там уже можно будет более трезво понять - как жить дальше.

Тамара, независимо от того, каким образом Вы будете бороться с ДСТ, отправьте дочь на курсы Норбекова. Система жёсткая, заставляет выкладываться, но даёт реальные результаты. Единственное предупреждение--если курсы в Иваново, убедитесь, что ведущих  курсы есть свидетельство на ПРАВО ПРЕПОДАВАНИЯ по системе.
Я прекрасно понимаю, что сейчас творится с вашей дочкой, ей важно переплавить отрицательные эмоции, стресс в эффективное уничтожение минимум части мух. Увидит положительный результат--станет гораздо легче.
Сразу скажу--всё написанное сейчас не является рекламой.
И ещё--появление мушек процесс обратимый. Об этом свидетельствуют ряд форумчан, у которых они были с детства, притом в определённые периоды даже САМИ ПРОПАДАЛИ  (потом правда появлялись вновь).
Самое сложное--это заставить организм вычистить эту дрянь из стекловидного тела. Т.к. официальная медицина практически этой темой не занимается, приходится действовать наобум.
Почитайте на этом форуме посты Анны Баскаковой (Анна, Анна Б.) У неё проблема с мухами была не настолько острой, как у вашей дочери, но минимум часть мушек она убрала в результате тренировок.
Удачи Вам и когда на душе неподъёмно, попросите Бога помочь Вам, на личном опыте знаю--Он реально не оставляет в беде один на один.
И запомните--Ваша дочь инвалидом не станет и будет жить полноценной жизнью, но на данном этапе и она и Вы должны это ЗНАТЬ ЭТО ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ. Это обязательное условие, чтобы успешно победить болезнь.

Уточню, чтобы не было разночтений. Я уменьшил сопутствующие эффекты. И шейный остеохандроз. Мушки не уменьшились ни на йоту. Если бы мне удалось реально уменьшить мушки просто перестав обращать на них внимание, то это стало бы величайшим открытием . Нет такого не произошло. Сейчас это многочисленные прозрачные паутинки в обоих глазах. С момента их возникновения они только прогрессируют. Впрочем сейчас крайне медленно. Плюс они перестали меня сильно раздражать.

Вот что написано в википедии

Стекловидное тело (лат. Сorpus vitreum) - гелеподобое студнеобразное прозрачное вещество, заполняющее пространство между хрусталиком и сетчаткой в глазу. Оно занимает около 2/3 объема глазного яблока и дает ему форму, тургор и несжимаемость. На 99 процентов стекловидное тело состоит из воды, особо связанной с специальными молекулами, представляющими собой длинные цепочки повторяющихся звеньев - молекул сахара. Эти цепочки, как ветки дерева, связаны одним своим концом со стволом, представленным молекулой белка[1].

Т.е. СТ и так на 99 процентов вода.

Меня сейчас обплюют, но все же. Я думаю стоит рискнуть сделать Витректомию (сначало на 1 глаз), т.к. она не фатальная, хоть и опасная. Но все же большую опасность может вызвать состояние дочери которое может перерости у в мысли о суициде. Будьте внимательнее и не давайте ей плакать ни в коем случаи. Первое время уж очень тяжко приходится, потом чуть легче, но все равно жизнь уже не та. Ваша дочь поменяет свои привычки и взгляды - будьте готовы. Да поможет вам Бог.

ох ну и тяжко же бывает иногда людям...Тамара, держитесь и верьте, надо пробовать и пробовать разные средства...может к целителю даже сходить....но руки нельзя опускать...

fiddler,
Во-первых сообщение старое, 2008го года, вряд ли Тамара прочитает ваш ответ. Но если зайдет и прочитает - хотелось бы узнать как дела у дочери?
Во-вторых, вы внимательно исходное сообщение прочитали?
"перед глазами сплошная "каша" из волокон, нитей, пленок, точек черного цвета, разного размера. Она не может нормально жить, не ест, не спит, не гуляет... Боится выходить на свет, видит мир через черную пелену"
Имхо подобные симптомы являются показаниями для витректомии... Это вам не пара мушек.
А в-третьих, в США и некоторых странах Европы витректомии делают практически всем желающим в ДСТ, тут в форумах много про это было. Один человек с форума собирался поехать в США на витректомию, уж не знаю чем все кончилось, поехал или нет (floaterKiller, это вроде был ты?). Так вот - люди сделавшие витректомии живут и радуются жизни. Некоторые уже больше 10 лет. Процент осложнений мизерный. Речь правда идет о хирургах-офтальмологах мирового уровня.

Отредактировано dwebster (2010-02-11 10:50:09)

Почитайте в разделе "Витректомия" темы, помеченные как "Важно" (первые 4 там). Там cr150vt кучу статистики приводил и вообще там много информации.

Из чего они появятся, вы можете доказать данное утверждение? Помутнения - это коллагеновые образования(волокна, шварты и т.п.) в СТ и если их убрать, то из чего же возникнут "новые" мушки?
Тут другой опрос: какая была проведена витрэктомия (тотальная или частичная). И если даже частичная витректомия в центральной зоне СТ была проведена  по удалению помутнений - то не факт, что новые появятся.

Хотя, объективности ради отмечу, я читал случай на англоязычном форуме, где женщина сделала одну флоатерэктомию(частичную витрэктомию!) после чего у неё действительно появились новые (или не все были удалены) и она пошла на повторную. Но это не правило, а исключение. Иначе другие бы не писали о том, что избавились и уже много лет живут, глядя на чистое небо, спустя годы после витрэктомии.

Почитал тему, был удивлен выводами Тамары о Яг-лазере: малоэффективно при наличии множества мелких помутнений.
Но по ее постам явно видно, что  мешают видеть не так мелкие помутниния, как темные, большие, заслоняющие вблизи по 2 строки, а вдали целый дом. По таким лазерный хирург вполне может попасть.
Да и вообще - если у человека каша в глазах - мухи разных размеров, структуры, в разных плоскостях - то, имхо, лазер может не попасть в конкретные мушки, но общую картину улучшит.
Если даже стреляешь из пушки по воробью - то трудно "случайно" промахнуться по пролейтающий мимо стае гусей.

Я бы отказался от категоричных оценок вроде "Что скажете ну не дурак же и он?"

С другой стороны, если человек:
1. Пишет выборочно и штампами, как если бы ничего нового для себя на сайте не открыл;
2. Претендует на офтальмолога в квадрате("открывает нам глаза"), тем что доносит до посетителей форума старые избитые "клише", при том, что на эти вопросы уже давно даны ответы;
3. Разводит демагогию, мягче я сказать не могу, а называю вещи своими именами. Отрицать факты и уводить в дебри(повторю опять уже многократно расчищенные) - это ни что иное, как демагогия;

- всё это наводит на некоторые размышления...

Что касается витрэктомии: в рамках проблемы ДСТ - этот вариант должен иметь место, при том, что, например, сам не являюсь её сторонником, но понимаю, что для некоторых людей - это вынужденная мера, необходимость.

Хочу конкретизировать: лично с хирургом не встречалась. Посылала через сайт свой диагноз, потом был выслан ответ о возможном положительном решении.

Интересно было бы узнать, дочке сделали витректомию? Кто-то может связаться с Тамарой?